שיחת ויקיפדיה:לקראת תחרויות קיץ 2008
הוספת נושאכמה דברים שבעיניי חשובים לקידום העניין
[עריכת קוד מקור]קודם כל, חשוב לבדוק ולמפות את הערכים על ענפי הספורט עצמם. אין לנו, למשל, ערכים על הדיפת כדור ברזל או על שחייה אומנותית. ערכים אחרים במצב לא טוב - טאיקוונדו, למשל, או קרב שבע.
דבר שני, כדאי לכתוב ערך על כל ספורטאי שייצג את ישראל באולימפיאדה הקרובה (נכון, לא ויקיפדיה הישראלית וגו', אבל אלה דברים שיכולים לעניין את קוראי ויקיפדיה העברית). נכון לעכשיו, 19 ישראלים הבטיחו את השתתפותם באולימפיאדת בייג'ין (המספר, מן הסתם, עוד יגדל), אבל רק על אחד מהם (!), אלכס אברבוך, יש ערך בעברית. על כל אלה אין:
- השחיינים גיא ברנע ואיתי צ'מה
- השייטים גידי קליגר, אודי גל, ניקה קורניצקי, ורד בוסקילה ונופר אדלמן
- הגולש שחר צוברי
- הקלעים גיל סימקוביץ' ודורון אגוזי
- האתלט היילה סטאין
- המתעמל אלכסנדר שטילוב
- המתעמלות האומנותיות אירה ריסנזון (שמתחרה לבד), קטיה פיסצקי, מרינה סבינקוב, ורוניקה ויטנברג, אולינה דבורניצ'נקו ורחל ויגדורצ'יק (5 אלה מתחרות בתחרות הקבוצתית)
עניין שלישי - ספורטאים שצפויים לעמוד על דוכן המנצחים בוודאי יעוררו עניין. כדאי להקדים את הכתיבה גם עליהם (מי אמר פולה רדקליף ולא קיבל?)
כדי לייעל את העניינים, אני מציע לחלק את ענפי הספורט השונים בין ויקיפדים שיהיו אחראים עליהם (רצוי כאלה שמבינים בתחום. יש לנו, למשל, מומחים בשחייה ובכדוריד). כל אחראי כזה יבדוק מה מצב הערכים באותו ענף (הענף עצמו, ענפי משנה, ספורטאים ישראלים (אם יש) וספורטאים מיועדים לזכייה), כדי שנשיג מיפוי מלא של ערכים שכדאי לכתוב/להרחיב/לשכתב. אותם אחראים, אם ירצו בכך, יוכלו גם לכתוב את הערכים הרלוונטיים (או לסנג'ר אחרים). אני מוכן לקחת כמה ענפים כאלה על עצמי (למרות שהענפים החשובים באמת הם לא ענפים אולימפיים). עידו • שיחה 18:23, 26 בינואר 2008 (IST)
- בהחלט. העתקתי לדף את רשימת הישראלים. בטח יש עוד. השמח בחלקו (-: 18:39, 26 בינואר 2008 (IST)
ויקיחדשות
[עריכת קוד מקור]כשהדיון עלה במזנון אחת מהדאגות שעלו הייתה עודף-אקטואליזציה של הדפים והערכים. בזמנו הצעתי את ויקיחדשות ככלי מתאים לטיפול בבעיה - בניית דפים מיוחדים (כמו זה, לדוגמה) וסיקור של האירועים. כמובן מאליו אני מתנדב לרכז הנושא. לגבי היורו אני מאמין שאוכל לפעול לכתיבת הכתבות כמעט ללא עזרה (אבל זו תוערך). עבור בייג'ינג - עזרה תהיה נחוצה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 19:31, 26 בינואר 2008 (IST)
- ויקיחדשות צריך להיות בנוסף, לא במקום. לכשיהיו בפורטלים הרלוונטים מסגרות אקטואליה עם הידיעה באופן תמציתי נפנה לידיעה המורחבת בויקיחדשות. על כל פנים, המיזמון הזה נועד לרכז את הפעילויות בוויקיפדיה. את דעתי על ויקיחדשות כבר הסברתי ארוכות (אתה זוכר איפה זה מאורכב?) אך אני מעריך מאוד את תרומתך למיזם. אגב, צריך לבקש מקוסטלו-בוט שיבדוק את הרייטינג של הדפים גם שם. השמח בחלקו (-: 19:41, 26 בינואר 2008 (IST)
- התאבון בא עם האוכל. תראה, הבעיה היא אקטואליזציה של הערכים - הרי אין מקום לתאר בכל ערך את המשחקים בפרטי פרטים, אלא בעיקר את התוצאות. אין טעם (ואין יכולת) לדווח אפילו על עיקרי המקצים האולימפים בכל יום (אלא רק על שניים שלושה) - כאן נכנסת ויקיחדשות. גם במקום פרטי אקטואליה מיותרים בערכים, וגם בתור כלי משלים לתבניות האקטואליה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:05, 26 בינואר 2008 (IST)
- ואוסיף - החשש המקורי שהביע הראל בהביאו הדבר למזנון היה אכן זה עליו עונה ויקיחדשות - גלישת חומ חדשותי לערכים. לכן הצעתי לעבוד בשיתוף פעולה בין המיזמים כדי להעביר תוכן שכזה לוויקיחדשות, שם מקומו. אם לא יהיה שיתוף פעולה, לצערי לא אוכל לנצח על כל המפעל והמיזם ימשיך לפעול במתכונתו הרגילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:06, 26 בינואר 2008 (IST)
- התאבון בא עם האוכל. תראה, הבעיה היא אקטואליזציה של הערכים - הרי אין מקום לתאר בכל ערך את המשחקים בפרטי פרטים, אלא בעיקר את התוצאות. אין טעם (ואין יכולת) לדווח אפילו על עיקרי המקצים האולימפים בכל יום (אלא רק על שניים שלושה) - כאן נכנסת ויקיחדשות. גם במקום פרטי אקטואליה מיותרים בערכים, וגם בתור כלי משלים לתבניות האקטואליה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:05, 26 בינואר 2008 (IST)
אין ספק שצריך להיזהר מעודף פרטי אקטואליה בערכים אנציקלופדים ולכך ויקיחדשות נותן פתרון. האידאל כפי שאני רואה אותו, הוא שבדומה לתיבת האקטואליה שיש לנו היום שבעיקר נועדה לקשר לערכים ולדיווח מורחב בויקיחדשות, כך במהלך המשחקים תנהג תיבת האקטואליה המיוחדת לנושא (בפורטל ספורט ומשחקים אני מקווה). כאן יופיע "מריון ג'ונס חזרה להתחרות על אף השימוש בסמים ממריצים" ובויקיחדשות יופיע העדכון המלא על כל פרטי האירוע. הגיוני, לא? חשוב רק לזכור שמיזמון זה לא הולך להתעסק רק בהחלטה לגבי אופן העדכונים והדיווחים אלא בעיקר להכנות של ערכים וארגון הפורטלים בהתאם להם לקראת המשחקים. בזמן יורו 2000 אני מתאר לעצמי שתגבר ההתעניינות בערכי הנבחרות האירופאיות ובזמן האולימפיאדה מישהו ירצה לקרוא ולהבין סופסוף את חוקי הקריקט (זה ספורט אולימפי?). השמח בחלקו (-: 22:54, 26 בינואר 2008 (IST)
- קריקט נדמה לי לא ענף אולימפי. הסבר קצר על החוקים אפשר תמיד לקבל מעוזי דן. לא התייחסת לעיקר דברי לגבי ויקיחדשות. אמנם מדובר בחזון למועד, אבל זאת שאלה מהותית - אם לא יהיה שיתוף פעולה ומגמה פעילה של עדכון הפרטים בשני המיזמים, הרי שוויקיפדיה תוותר לבדה ו-ויקיחדשות תשאר במתכונת הרגילה וגם כן - לבדה (לא שזה כך כך נורא - אני בטוח ששני המיזמים ישרדו, אבל יכול להיות יותר טוב). זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:57, 26 בינואר 2008 (IST)
- אני פשוט לא רוצה להיכנס לעוד דיון כללי לגבי ויקיחדשות... לא סתם הזכרתי את חוקי הקריקט, הרי מדריך הטרמפיסט טוען שאם ייכתבו על נייר כל חוקי המשחק הרבים והמורכבים, תקרוס ערימת הניירות אל תוך עצמה ותהפוך לחור שחור. השמח בחלקו (-: 23:09, 26 בינואר 2008 (IST)
- לא צריך להכנס לדיון על ויקיחדשות. זה לא כל כך משנה מה אתה חושב על המיזם - לא באתי לכאן לדון על זכות קיומו. אני מציע אותו כשותף למלאכה, ומציע שיתוף פעולה כדי לנווט נכונה את הפרטים שיתווספו לשני המיזמים - את האנציקלופדים לוויקיפדיה ואת החדשותים לוויקיחדשות. בלי שיתוף פעולה - לא נוכל לסייע זה לזה. אני מציע כי תתייחס לסעיפים שכתבתי במזנון והעתקתי מטה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:14, 26 בינואר 2008 (IST)
- אני פשוט לא רוצה להיכנס לעוד דיון כללי לגבי ויקיחדשות... לא סתם הזכרתי את חוקי הקריקט, הרי מדריך הטרמפיסט טוען שאם ייכתבו על נייר כל חוקי המשחק הרבים והמורכבים, תקרוס ערימת הניירות אל תוך עצמה ותהפוך לחור שחור. השמח בחלקו (-: 23:09, 26 בינואר 2008 (IST)
אעתיק לכאן את הדברים שכתבתי במזנון, במקור בתגובה לסעיפים של הראל:
- הצעות:
- טקסים, לטעמי, לא צריכים לקבל ערך נפרד (בדיוק בשביל זה יש את ויקיחדשות), כמו גם כל ענף וענף. בתור התחלה אני חושב שאפשר להסכים שאתלטיקה קלה ושחייה יכולים לקבל ערכים נפרדים באם יהיה יותר מדי תוכן אנציקלופדי לגביהם.
- סיקור אירועי הספורט בעמוד הראשי יכול להיות מוצלח, בתור תבנית נוספת בסביבת תבנית האקטואליה אשר תכיל כל פעם שלושה-ארבעה פריטים לכל היותר בני משפט אחד או שניים, ובתנאי שיש בהם שלושה-ארבעה קישורים. אם אכן יוקם הנושא בשיתוף ויקיחדשות, אפשר להפנות לדף המיוחד במיזם האקטואלי ובו ירוכזו יותר כתבות באופן נרחב יותר. אזכיר שבוויקיחדשות הערכים הרלוונטים מקושרים מתוך גוף הכתבה, בדומה לקישורים הפנימיים בוויקיפדיה.
- הרחבת הערכים יכולה להתבצע במסגרת מתקפת איכות, תוך כדי שילוב ב"לטיפול דחוף". אני מציע מתקפה מוקדמת, שתכיל את הערים, ערכי הענפים השונים שזקוקים לטיפול, ערכי שיאני עבר בולטים, ספורטאים בולטים שעומדים להתחרות באולימפיאדה זו ועוד.
- ויקיחדשות, במיוחד בכל הקשור ביורו, יכולה לקחת על עצמה כתיבה מפורטת עבור כל משחק. ניתן יהיה ליצור דף שבו המשחקים יפורטו לפי הבתים ויקושר מהערך הראשי בוויקיפדיה. תיאורי משחקים ביותר משלושה-ארבעה משפטים - אין מקומם בוויקיפדיה, לטעמי, וכאן נכנסת ויקיחדשות. דבר דומה ניתן להסיק לגבי האולימפיאדה, אם כי אני בספק רב אם נוכל להפיק כתבות עבור כל המקצים בכל המקצועות, או אפילו כל המקצים בכל המקצועות הבולטים. יהיה נסיון ער לדווח על מקצים בולטים במיוחד או על מקצים דומים בכתבה אחת. כל הנושא כרוך, כמובן, בהיענות משתמשים לתרום גם לוויקיחדשות. יש לנו כמה כותבים קבועים וקבועים פחות, אבל לא מספיק (אם כי על היורו אני מעריך שאני יכול לטפל לבד, למרות שאשמח לעזרה). זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:16, 23 בנובמבר 2007 (IST)
- הכל טוב ויפה ואני מסכים עם כל מילה. ויקיחדשות היא בנוסף, לא במקום וללא תלות. ויקיפדיה צריכה לעשות את עבודתה, ואני אישית אשמח אם כל האנרגיה של הכותבים תופנה לבנייתה, ומי שמוכן לתרום לוויקיחדשות שיעשה זאת ויקשר אליה מפה, ויזכה כמובן לברכה. בכל נושא שבו יש עניין אקטואלי כדאי שויקיפדיה תקשר לוויקיחדשות ואם לא אז לאתרי חדשות אחרים אליהם אנחנו מקשרים בד"כ. ההבדל היחיד, שאולי יש עליו מחלוקת בינינו, הוא רמת הפירוט של העידכונים בוויקיפדיה. בגלל זה אני חושב שבנוסף לעדכונים מורחבים בוויקיחדשות, יוכל פורטל הספורט, עם קישור בולט מן הרגיל (באופן זמני), לספק עדכונים בנושא המשחקים ברמת פירוט מעט יותר גבוהה מהעמוד הראשי וכמובן פחות מפורטת מוויקיחדשות אליה יוכל להפנות. השמח בחלקו (-: 23:23, 26 בינואר 2008 (IST)
- באיזו מסגרת בדיוק יהיו עדכונים ברמת פירוט "מעט יותר גבוהה מהעמוד הראשי" בתוך הפורטל? זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:45, 26 בינואר 2008 (IST)
- בדיוק. ובעמוד הראשי תהיה תבנית קטנה אך בולטת שמפנה לפורטל. גם בפורטל עצמו ישתנה העיצוב לרגל המשחקים וישים דגש על הנושאים הרלוונטים, ולאו דווקא החדשותיים. השמח בחלקו (-: 23:49, 26 בינואר 2008 (IST)
- אני בטעות לא הסברתי את הרעיון הזה כאן אלא רק בדף המזנון המאורכב. יכול להיות שבגלל זה היתה אי הבנה. השמח בחלקו (-: 23:51, 26 בינואר 2008 (IST)
- לא הבנתי דבר מדבריך. שאלתי "באיזו מסגרת... וגו'" ואתה ענית "בדיוק"? מה בדיוק? לא הבנתי מה אתה מציע לגבי הנושאים האקטואלים, תוכל להסביר כאן? זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:48, 27 בינואר 2008 (IST)
- אני בטעות לא הסברתי את הרעיון הזה כאן אלא רק בדף המזנון המאורכב. יכול להיות שבגלל זה היתה אי הבנה. השמח בחלקו (-: 23:51, 26 בינואר 2008 (IST)
- בדיוק. ובעמוד הראשי תהיה תבנית קטנה אך בולטת שמפנה לפורטל. גם בפורטל עצמו ישתנה העיצוב לרגל המשחקים וישים דגש על הנושאים הרלוונטים, ולאו דווקא החדשותיים. השמח בחלקו (-: 23:49, 26 בינואר 2008 (IST)
- באיזו מסגרת בדיוק יהיו עדכונים ברמת פירוט "מעט יותר גבוהה מהעמוד הראשי" בתוך הפורטל? זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:45, 26 בינואר 2008 (IST)
(התכוונתי למסגרת [תיבת פורטל] האקטואליה בפורטל כמובן. סלח לי על העייפות אמש שפגעה בכושר הניסוח שלי. גם דמיינתי פסיק בין "מהעמוד הראשי"" ל"בתוך הפורטל"). ההצעה היא כדלקמן: בזמן המשחקים תופיע מסגרת האקטואליה הרגילה בעמוד הראשי עם קישור בולט ל"עדכונים בנושא בייגי'נג 2008/יורו 2008". הקישור יוביל לפורטל המתאים שבו תופיע מסגרת אקטואליה גדולה מן הרגיל עם עדכונים בנושא האולימפיאדה בלבד וקישורים לידיעות המלאות בויקיחדשות או באתרי חדשות אחרים אם צריך, כמקובל בענייני אקטואליה אצלנו. רמת הפירוט עצמה צריכה להיות תמציתית כמו האקטואליה הקבועה של העמוד הראשי אך ברמת החדשות האולימפיות/כדורגל בלבד. השמח בחלקו (-: 23:19, 27 בינואר 2008 (IST)
- אני חושב שהחזון שלך איננו זה שעלה בעיני אחרים שהשתתפו בדיון במזנון. אני חושב שהם דיברו על משהו גדול יותר. בכל מקרה, אני מדבר על הערכים, וחושב על הדפים בוויקיחדשות כמקבילים וכמשלימים להם. ראה בתור דוגמה את רמת הפירוט המגוחכת כמעט בגמר ליגת האלופות 2007#סיכום המשחק (שים לב, אני עובד על הערך). רוב הדברים שם נועדו לכתבה שמסקרת את המשחק, לא לערך אנציקלופדי. אז את גמר האלופות של שנה שעברה פספסתי, ועכשיו לא נעביר משם חומר לוויקיחדשות. חבל, כי זה אומר שחלק מהעבודה שם תרד לטימיון. אבל אפשר למנוע את זה למשחקים הבאים, ביורו, באולימפיאדה או בכל טורניר ספורט אחר לו אנו צופים בעיה שכזו. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:00, 28 בינואר 2008 (IST)