שיחה:ZSU-57-2

אין כזה דבר תוצרת ברית המועצת

דבר הוא תוצרת של מפעל, והמפעל נמצא בארץ כלשהי. גם ברית המועצות... לא קיימת כבר. בכל זאת קיימות עכשיו מדינות ריבוניות שטוענות להיסטוריה וכו'. צ'ליאבינסק נמצאת ברוסיה, אז מן הסתם מפעל הטרקטורים הוא רוסי. אתה מבין שההלאמה של דברים היא לא איך שדברים היו באמת? להגיד על כל דבר "תוצרת ברה"מ" זה טיפה עמום, בהתחשב שבריה"מ כיסתה בערך עשירית מכדור הארץ? מבין למה הסרתי את ברית המועצות? כי זה לא מדוייק. אפשר להגיד שהוא יוצר בשביל ברית המועצות, שזה הגיוני (לעשירית מכדור הארץ יכולים להיות רצונות ובקשות, זה דווקא סביר ורגיל). @תאו הארגמן. ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 21:26, 30 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שלכתוב שברית המועצות ייצרה זה מחיקה של הארצות (שלא בהכרח רצו להיות בברית) ושל הלאומים השונים שייצרו דברים. למשל בערך אנטונוב An-225, ארץ הייצור צריכה להיות אוקראינה. בערך של המפעל זה ברור. אבל בערך על המטוס? זה פרופוגנדה סובייטית. אבל אין לרעיון ש"ברית המועצות" ייצרה דברים אחיזה במציאות... אנשים ייצרו את הדברים, האנשים עבדו במפעלים, המפעילם נמצאו במדינות. לא ב"ברית המועצות". ברית המועצות לכל היותר הזמינה את הייצור. ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 21:32, 30 ביוני 2024 (IDT)

אתה חושב, אני מבין, ויש לנו כאן אנציקלופדיה שצריכה לציין את מדינת המוצא של מוצר מסוים. ויקיפדיה היא לא מה ש@Benderbr חושב שצריך או לא צריך להיות בה, אלא מה שנכון שיהיה בה מבחינה אנציקלופדית, לרבות מדינת הייצור שהייתה ברית המועצות, בין אם רצו ובין אם לא רצו להיות בה. תאו הארגמן - שיחה 00:02, 1 ביולי 2024 (IDT)

אגב, בעתיד אנא תייג את שם המשתמש שלי. במקרה ראיתי את התיוג הזה. תאו הארגמן - שיחה 00:04, 1 ביולי 2024 (IDT)

במקרה? התיוג הזה מוביל לעמוד שלך... @תאו הארגמן, מה לא בסדר בזה? @PurpleBuffalo? אני לא מבין.

זה ממש לא דיון על מה שאני חושב שצריך או לא צריך להיות בה, אלא זה שברית המועצות זה לא מדינה אחת, המוצרים מגיעים ממפעילים, המפעלים נמצאים בערים שהן בתורן נמצאת בארצות.צ'ליאבינסק זה עיר רוסית, קרי, הZSU הוא מתוצרת רוסיה. לא "ברית המועצות". כן, על כל המוצרים האלה היה כתוב MADE IN USSR, אבל עוד פעם, אתה מבין שהרעיון הזה שהUSSR מייצר דברים, הוא אשליה? כאמור, נתתי את הדוגמא של אנטונוב. המוצר לא יוצר על ידי הישות המדינית שנקראת אוקראינה, הוא יוצר שם, אבל נוצר בשביל ברית המועצות ובמימון של ברית המועצות. אז הZSU, צריך להיכתב, יוצר ברוסיה, שהיתה חלק מברית המועצות. לבטל את המדינות האינדיבידואליות ולא לרשום את ארץ הייצור, גם 30+ שנים אחרי נפילת בריה"מ... נראה לי מיותר. זה גם שוב, לא משהו אחיד בכל הערכים. המידע הרלוונטי לערך זה שזה נוצר ברוסיה, שם צ'ליאבינסק נמצאת. אולי לא הבנת, הסרתי את ברית המועצות כי הכנסתי את שם המפעל. היה כתוב "תוצרת ברית המועצות", אני שיניתי לתוצרת של המפעל. ניסוח תקין, לדעתי, הכולל את ברית המועצות (לא שאני חושב שזה לחלוטין הכרחי, זה די ברור שמשהו "סובייטי" זה של בריה"מ, לדעתי, ככה שהתוספת שלך, היא יתירות), יהיה "סובייטית מתוצרת מפעל הטרקטורים (צ'ליאבינסק) שהיה שייך לברית המועצות". עוד פעם, ברית המועצות זה ישות מדינית, מאוד ספציפי (ברור שמדברים על השלטון שבראשו היה גורבצ'וב). אבל כשאתה אומר שהמקום שממנו זה הגיע זה ברית המועצות - אתה מדבר כזה על הגבול עם ברלין המערבית? או ליד סין, בוולדיבסטוק? מבין את הבעיה בלציין שמשהו מסויים יוצר בX, כשב אמור לציין מיקום גיאוגרפי, אבל הX הוא במקרה תחום של עשירית מכדוה"א (אני לא בטוח לגבי זה אבל התחלתי ככה). אתה ממש לא הבנת - זה לא שאני מתנגד לציין שזה מתוצרת בריה"מ, אני מתנגד לציין שהמפעל היה בברית המועצות. אמנם נכון טכנית, אבל לא מדוייק. הניסוח התקין צריך להיות יוצר במפעל, אשר ברוסיה, דאז חלק מברית המועצות. בניסוח שאתה שמת, ללא כניסה לערך שהכנסתי (של מפעל הטרקטורים), אין לקורא מושג איפה באמת יוצר הZSU. המידע של ברית המועצות הוא כללי ולא מספק לאדם את המידע שהוא מחפש. וכמו שכבר ציינתי, סובייטי לדעתי מייתר את ברית המועצות. אין מוצרים סובייטים שיוצרו בתימן עד כמה שאני יודע. ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 11:07, 1 ביולי 2024 (IDT)

זה שאלה של האם ערכים בויקיפדיה צרכים לשקף הלאמות, והאם "ברית המועצות" יכול לשמש כמקום מוצא של משהו. אנציקלופדיה לא צריכה לשרת את האידיאולוגיה, היא צריכה לספק מידע מדוייק. ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 11:13, 1 ביולי 2024 (IDT)

אני מקווה שאתה מתלוצץ, ומקווה עוד יותר שזה רק זה. לטעון מצד אחד שהניסוח הנכון צריך להיות "יוצר במפעל, אשר ברוסיה, דאז חלק מברית המועצות" ומצד שני להסיר את כל המידע הזה (הרי כך התחיל הדיון הזה) ולטעון נגדי על החזרתו זו לא בדיוק עקביות. אתה רוצה להוסיך את המילים "ברוסיה, דאז חלק מ"? בבקשה. כאמור בתקציר העריכה ההיא, זה מבורך. מה שאתה עשית היה פשוט להסיר את המידע הזה. תאו הארגמן - שיחה 11:17, 1 ביולי 2024 (IDT)

חשבתי שצ'ליאביסק זה מספיק "מקום", ושאפשר להיכנס לערך לקרוא שזה ברוסיה. רציתי להוסיף רוסי אבל לא הייתי בטוח מה הדין של המדינות החברות בזמן שהברית היתה קיימת. גם, אני חושב שסובייטי ובריה"מ בשורה אחת זה יתירות. טעיתי, וטוב שתיקנת, אבל אני חושב שהניסוח הנבחר (שהוא לא ייחודי לערך הזה כן? הוא די נפוץ כאן) יכול להיות יותר טוב. ז"א, שבריה"מ לא ייצרה דברים, אלא המדינות החברות בה, וגם אם בריה"מ הזמינה, הארץ שממנה זה הגיע צריכה להירשם. בקיצור, אפשר להוסיף את המדינות השונות למוצרים השונים? אני שואל ברמה קטגורית, לא רק כאן (לא מתכוון עכשיו לצלול לקטגוריה, אבל טוב לדעת להבא). ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 11:55, 1 ביולי 2024 (IDT)

התיוג באנגלית הוא המשתמש שלי. התיוג בעברית שגוי. תאו הארגמן - שיחה 11:17, 1 ביולי 2024 (IDT)

אני מבין, אבל אני מנסה להבין למה זה בכלל פועל אם זה בעצם רק חצי פועל ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 11:55, 1 ביולי 2024 (IDT)