שיחה:Our Day Will Come

דיון בהסרת תבנית הסינגל של איימי ויינהאוס

― הועבר מהדף שמש:קיפודנחש

אתה מודע לזה שהורדת את התבנית "סינגל" בערך הזה, אך יחד עם זאת השארת את פסקת מיקומי השיא של הגרסה של גברת ויינהאוס + הוידאו קליפ. זה מאוד מבלבל ומטעה. לא ברור לי למה בערך "I'll Be There" השארת את התבנית ובערך הזה לא. Hello513 - שיחה 21:31, 31 בדצמבר 2018 (IST)

@Hello513: שלום. קודם כל, בהחלט יתכן ששגיתי, בעריכה הזו או בכל עריכה אחרת. כדאי להיוועץ עם מישהו שתרם משמעותית לערך ואינו אחד משנינו. בגדול, כפי שציינתי בדיון שנשטף כבר בבקשות ממפעילים, בדרך כלל לא מוסיפים תבנית סינגל לערך על שיר כשהסינגל הוא גרסת כיסוי.

מה זה ״בדרך כלל״? הכוונה היא שיש יוצאים מהכלל, כשהגרסה הזו מספיק משמעותית בהיסטוריה של השיר עליו הערך. דוגמה קלסית הוא הביצוע של ה-animals לבית השמש העולה: למרות שזו גרסת כיסוי, היא הצליחה ברמה כזו שהיום השיר הזה פחות או יותר נחשב ״שלהם״. עברתי על הערכים שציינת בדבריך לעמנואל, בשיחה:משירי ארץ אהבתי, וניסיתי להפעיל שיקול דעת, בשלוש שאלות: באיזו מידה מוצדק להשאיר את תבנית הסינגל של הכיסוי בערך, באיזו מידה מוצדק להשאיר את תבנית האמן שביצע את הכיסוי בערך, ובאיזו מידה מוצדק להשאיר את הערך בקטגוריה של שירי מבצע הכיסוי (יתכן שהיה גם צורך לשקול הסרת טבלת ״מיקומי שיא״, למרות שזה פחות קריטי, כל זמן שהטבלה מופיעה בפסקה שמוקדשת לגרסת הכיסוי, ובטבלאות הללו לא נגעתי, כמו שלא נגעתי בפסקאות עצמן). אחרי הפעלת שיקול הדעת, ביצעתי את העריכות. כפי שכתבתי למעלה, זה בהחלט יתכן שבחלק או בכל המקרים שגיתי בשיקול דעתי, והדרך הרצויה לפתור זאת היא בעזרת התייעצויות עם תורמים משמעותיים לערכים הללו. אם אתה התורם המשמעותי היחיד בחלק מהערכים, תתייעץ עם מישהו שאת דעתו אתה מעריך, ותרם לערכים דומים. בברכה - קיפודנחש 21:46, 31 בדצמבר 2018 (IST)

ראשית כל, אני שמח שבשונה מפעם קודמת הדיון מתנהל ברוח טובה שמתאימה לשנינו.
בנוסף לכך, אני ארשה לעצמי לתייג את עומר20 שיצר כמעט 150 ערכים בנושא המוזיקה + משתמש פעיל מאוד בתחום. נחכה לדעתו ונראה אם הוא גם חושב שתבנית הסינגל של גרסתה של ויינהאוס בערך "Our Day Will Come" צריכה להיות. ממליץ לך בחום להסתכל על מיקומי השיא של הגרסה של גברת ויינהאוס שמוכיחים עד כמה גרסתה קריטית ודומיננטית.
עוד אוסיף כי יש התעקשות על התבנית כיוון שיש "כרונולוגיה" של סינגלים של אמן מסוים. בעצם אם הורדת את התבנית, נהרסה כרונולוגיה שלמה של אותו האמן. לדוגמה, לאחר שהורדת את התבנית בערך "Our Day Will Come" המצב הנוכחי בכרונולוגיית הערך "Cherry Wine" הוא כזה שאין כרונולוגיה מסודרת. תנסה לראות בעצמך ואולי תצליח להבין אותי. Hello513 - שיחה 21:54, 31 בדצמבר 2018 (IST)

@Hello513:: את הדיון (והתיוג) יש לערוך בדף השיחה של הערך, לא בדף שיחתי. יש לכך משמעות - קודם כל עורכים אחרים שמתעניינים בערכים (ועוקבים אחריהם) ישתתפו בדיון, או לפחות יהיו מודעים לו, ושנית, שאלה דומה עלולה להתעורר עוד שבוע, עוד חודש, או עוד שנה, וכמובן שאז איש לא ילך לחפש דיונים קודמים בדף השיחה של ויקיפד כזה או אחר. דיונים על ערכים יש לבצע בדף השיחה של הערכים הנדונים. לגבי הסיפא של דבריך, זה פשוט לא נכון: הורדת התבנית מהערך, לא מחייבת את הורדת הערך מהתבנית (בתבנית מופיעים גם ערכים אדומים, שכמובן לא מכילים אותה), כך שהסרת התבנית של אמן כלשהו מערך של שיר שאינו שלו, לא שוברת שום כרונולוגיה. קיפודנחש 22:02, 31 בדצמבר 2018 (IST)

במקרה של איימי ויינהאוס עליו אנו דנים עכשיו, הכרונולוגיה אכן נשברת. תנסה להגיע מסינגל הבכורה שלה "Stronger Than Me" ל-"Cherry Wine" ואז תבין את הבעיה. Hello513 - שיחה 22:14, 31 בדצמבר 2018 (IST)

קודם כל, לא כאן אלא בדף השיחה של הערך. שנית, אתה מתבלבל: ויקיפדיה זה לא סימני דרך, ולא מגיעים מסינגל אחד לשני בהקלקות כמו שנדמה לך. אנסה להסביר: נניח שאמן X הוציא עשרים סינגלים, אבל רק לארבע עשרה מהם יש דפים בוויקיפדיה. אחד הסינגלים בלי ערך הוא #12. בדף של סינגל #11 (בהנחה שיש כזה), לא נכתוב ״הסינגל הבא #13״: המידע מה הסינגל הקודם והבא נמצאים שם לטובת המידע, לא הניווט, והניווט הוא רק עזר נוח במקום שמתאים. תחשוב על סינגל שהוא גרסת כיסוי (כאשר בערך על השיר אין את תבנית הסינגל של אמן X) בתור ״ערך אדום״. כמובן, אם ביום מן הימים ייכתב הערך סינגל #12 (בביצוע X), יהיה בו מקום לתבנית על הסינגל של X. כמו בדיון הקודם שלנו, על דולי פרטון: ל״בית השמש העולה״, או ל-blowing in the wind״ יצאו מאות רבות של גרסאות כיסוי, מהן עשרות הופיעו בסינגלים, וכמובן שאין מקום לעשרות תבניות סינגל בערך על השיר, והנימוק ״שובר את הכרונולוגיה״ לא יכול לשמש הצדקה. גם כאן אציין שהגישה בוויקיפדיה באנגלית שונה. קיפודנחש 22:32, 31 בדצמבר 2018 (IST)

גרסתה של איימי ויינהאוס

הדיון הוא המשך לדיון שהתנהל בתחילת דף השיחה. (לפני כן, התנהל בדף השיחה של קיפודנחש) לגבי תגובתך, אין אני הבנתי את ההסבר שלך. אתה מוזמן לנסות ולהסביר שוב תוך שאנו נחכה למשתמשים נוספים שיביעו את דעתם בנושא. האם יש להציב בערך זה את התבנית של איימי או שמא להשאיר את המצב כך. Hello513 - שיחה 22:37, 31 בדצמבר 2018 (IST)

אני מסכים שאי אפשר לעשות תבנית על כל זמר שעושה קאבר אבל כן אפשר לשים בתור דוגמה תבנית-שתיים עומר20 - שיחה 23:14, 31 בדצמבר 2018 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בOur Day Will Come שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.metrolyrics.com/our-day-will-come-lyrics-amy-winehouse.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180703070825/http://www.metrolyrics.com/our-day-will-come-lyrics-amy-winehouse.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:04, 18 באוקטובר 2022 (IDT)