שיחה:תנועות הנוער היהודיות הציוניות

סתירה בין ציונות ליהדות?!

אני לא חושב שישנה סתירה כלשהי בין ציונות ליהדות. מותר ואף מצווה לעלות לארץ. יש הסוברים, אמנם, שלא צריך ואולי אפילו אסור לעלות לארץ לפני ביאת המשיח, אבל לא מדובר בכל העם. ה"נעם אלימלך" - שיחה 20:57, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

באנגלית

לא תירגמתי את הערך הזה, אבל בואו לבדוק, לתקן ואולי לתרגם את en:Zionist youth movement. --Jnothman 13:39, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

תנועות יהודיות ציוניות "בינלאומיות"?

לדעתי יש כשל לוגי במשפט הזה, שמופיע לאורך הערך. תנועות הנוער הן עולמיות, ולא בדיוק "בינלאומיות", כי הרי הן מורכבות, לכאורה, על טהרת בני הלאום היהודי. כמובן שהסוגיה שייכת לדיון של מהו בכלל לאום; אבל סביר שמצד התנועות הציוניות עצמן- הן רואות עצמן כתנועות יהודיות עולמיות, ולא תנועות יהודיות המורכבות מלאומים רבים. Yanivreg - שיחה 17:44, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

הוספת תבנית שכתוב

התבנית הוספה בין היתר בשל פסקאות ומשפטים כמו:

ההתפרצות האידאולוגית באה לידי ביטוי במיוחד במסגרות הנוער החדשות שקמו. הנוער היהודי באירופה נטש את דרך אבותיו ותבע לעצמו מעמד של גורם מנהיג ואוונגרדי בחברה. הופעתן של תנועות הנוער הציוניות בעם היהודי חוללה מפנה היסטורי, ערעור מופגן של המבנה מסורתי יהודי על ידי הדור הצעיר שביקש כיוון אחר.

ההתפרצות האידאולוגית שבעקבותה צמחו עשרות תנועות נוער שימשה כמענה למבוכת בני הנוער ומפלט למצוקותיהם, האידאולוגיה איפשרה להם להמשיך ולהתבגר באורח תקין יחסית למצבם האנומי.

ניכר בערך שיש בו פרשנות רבה וניתוח מידע במקום הבאת מידע יבש ולא "לעוס", כנהוג בערך אינציקלופדי. איש השלג - שיחה 19:31, 16 במרץ 2017 (IST)

שינוי שם הערך

אני רוצה לשנות את שם הערך: להוריד את המילה "יהודיות". זה נראה לי מיותר לגמרי ומכביד. איך אפשר לעשות זאת ?Ruchka43 - שיחה 10:53, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

השאלה היא מה היה המרכיב המרכזי של תנועות הנוער, ציונות או תנועה של הנוער היהודי. נראה כי בחלק מהתנועות המרכיב המרכזי היה תנועה של נוער יהודי, בדומה לתנועות נוער גרמניות וכו'. חלקם נוסדו כתנועות נוער יהודיות ללא כל קשר לציונות ורק כעבור 10 שנים אימצו גם פלטפורמה ציונית.

לפיכך, אולי יהיה נכון להשאיר את שם הערך על כנו. ידך-הגדושה - שיחה 13:52, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

למה בכל זאת להשמיט את המילה "יהודיות" הסיבה העיקרית היא שהערך אינו עוסק בתנועות נוער יהודיות שאינן ציוניות (כמו למשל התאגדויות נוער יהודי במסגרת "הבונד"). הנושא של הערך הוא רק התנועות הציוניות והן היו כמובן יהודיות ואין צורך להזכיר זאת Ruchka43 - שיחה 16:38, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

היי ידך-הגדושה, לטובת סגירת הדיון, אשמח לבדוק אם יש לך התייחסות לנימוק הזה. תודה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:41, 3 בנובמבר 2021 (IST)

תודה רבה לך "איש השום" שהסבת את תשומת לבי שהדיון בעניין נמשך והבקשה לשינוי הערך עדיין בתוקף.

לגבי הנימוק שהוזכר, אני דווקא לא חושב שמצדיק לשנות את שם הערך בגלל זה.

אני מסכים, כאמור, כי בסופו של דבר היה לכל תנועות הנוער גם קשר לציונות, ולכן נכון לכנות אותן "תנועות נוער ציוניות" אבל אצל חלקן, זה היה רק מרכיב משני, ולאחר כמה וכמה שנים מהיווסדן, בעוד המרכיב המרכזי הוא שהן היו תנועות נוער יהודיות, תנועות של הנוער היהודי בדומה לתנועות נוער של לאומים אחרים, ולכן לא יהיה נכון להשמיט את העיקר ולהשאיר רק את הטפל.

אני מציע לתייג כאן את כלל בעלי הידע מכל התחומים הרלוונטיים שיחוו את דעתם, ותתקבל החלטה על פי רוב. ידך-הגדושה - שיחה 00:08, 4 בנובמבר 2021 (IST)

מסכים. מתייג את בעלי הידע בציונותאמרי אביטן, Nizzan Cohen, david7031, צור החלמיש, קפקא, מי-נהר, Neriah, biegel, בר, Ommnia, מגבל, SocialTechWorker, אורי פרקש, באלדור, Elai1948, הבה נתחכמה לו, אבירם (פרופ' אלי צור). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:39, 4 בנובמבר 2021 (IST)

שינוי שם הערך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• אני מבקשת להסיר משם הערך "תנועות הנוער היהודיות הציוניות" את המילה "היהודיות" כי לדעתי היא מיותרת. (ככך הידוע לי אין תנועות נוער ציוניות שלא היו גם יהודיות). הודעתי על כך בשיחה של הערך ובמשך שבוע לא התקבלה התנגדות. אודה לכם אם תבצעו את השינוי. 87.69.175.159 10:56, 29 באוקטובר 2021 (IDT)87.69.175.159 10:57, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

  מגיב פה בתקווה שתראי (מניח שבשעות הקרובות עדיף יהיה להעביר את הדיון הזה לדף השיחה של הערך): אכן מקובל להמתין שבוע לפני שינויים משמעותיים, אולם עדיין לא עבר שבוע אלא בעוד יומיים. במיוחד בערך ותיק, מוטב להמתין את הזמן הדרוש ואף להפנות עורכים נוספים לדיון מויקיפדיה:לוח מודעות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:09, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

  דגש העביר קטגוריה את הדיון, וזה מעלה את השאלה האם האנונימית מבקשת למחוק גם את דף ההפניה שיישאר (ואז עליה לתקן 300 קישורים) או שסתם לא ידעה איך לממש שינוי שם ופנתה לעזרה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:16, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה

העדפתי לא למחוק את הפניה לחלוטין מכיוון שרציתי לוודא שהאנונימית תדע למצוא אותה, לכן מעביר אותה לפה. בינתיים נראה שההסכמה לשינוי התערערה וכדאי ללבן זאת. בהצלחה! לסיוע נוסף ניתן לפנות אלי בדף השיחה שלי (הקישור אליו מופיע בחתימתי, אחר שם המשתמש שלי), או לפנות אל ויקיפדיה:חממה. המשך עריכה נעימה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:33, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

חברים יקרים, לא כל כך הבנתי את הדיון האחרון בעניין. אני חוזרת על הצעתי: להשמיט את המילה "היהודיות" משם הערך. היה ויקיפד אחד שהתנגד/הסתייג השבתי לו ונימקתי את הצעתי. מאז חלף יותר משבוע ולא היו תגובות נוספות בעניין. האם מישהו יכול לעשות את השינוי שהצעתי ? לא כל כך הבנתי איך לעשות אותו בעצמי.בתודה Ruchka43 - שיחה 10:34, 10 בנובמבר 2021 (IST)

הוסכם, כי ראוי שכלל בעלי הידע בתחום יחוו דעתם ותתקבל החלטה על פי דעת הרוב. ידך-הגדושה - שיחה 10:39, 10 בנובמבר 2021 (IST)

Ruchka43, בוויקיפדיה יש יתרון למצב ה"וותיק" על פני שינוי שרוצים לעשות, כך שכל זמן שאת מעוניינת לבצע את השינוי ויש עורך המתנגד לכך, לא ניתן לבצע ולהתקדם ביישום. מאחר שעברו כבר מספר ימים ונראה שבעלי הידע לא יגיבו פה, זה נראה מסוג הסיטואציות שבהן הייתי ממליץ להתקדם לתרומות נוספות ולהניח לדיון זה, ואולי לחזור לפה בעוד שנה למשל, אחרי שתצברי מעט יותר ניסיון - לפעמים בזכות הגישה המתפתחת אנחנו יכולים לאחר זמן למצוא פתרונות ורעיונות שלא חשבנו עליהם קודם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:27, 11 בנובמבר 2021 (IST)

שינוי שם 2

ערך זה צריך להיקרא בפשטות: תנועות נוער ציוניות. מוטב להסיר את המילה "יהודיות" כי זה מובן מאליו, וסתם מסרבל את שם הערך. לא ידוע לי על תנועות נוער ציוניות שאינן יהודיות. גם אם קיימות כאלה, מקומן בערך זה. היה טעם להותיר את המצב על כנו לו יכול היה לקום הערך "תנועות הנוער הציוניות שאינן יהודיות", אך כמובן שזה לא המצב. מתייג את בעלי הידע בציונותאמרי אביטן, Nizzan Cohen, david7031, צור החלמיש, קפקא, מי-נהר, Neriah, biegel, בר, Ommnia, מגבל, SocialTechWorker, אורי פרקש, באלדור, Elai1948, הבה נתחכמה לו, אבירם (פרופ' אלי צור). פסיפיקו - שיחה 07:22, 6 בפברואר 2023 (IST)

@פסיפיקו אתה צודק אבל אין לי גם בעיה גם עם השם הנוכחי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 08:22, 6 בפברואר 2023 (IST)

כאשר נתנו לערך את השם "היהודיות הציוניות", ההדגשה לא הייתה שיש "ציוניות שאינן יהודיות", אלא כפי שכבר נכתב כאן בדיון לפני שנה: "השאלה היא מה היה המרכיב המרכזי של תנועות הנוער, ציונות או תנועה של הנוער היהודי. נראה כי בחלק מהתנועות המרכיב המרכזי היה תנועה של נוער יהודי, בדומה לתנועות נוער גרמניות וכו'. חלקם נוסדו כתנועות נוער יהודיות ללא כל קשר לציונות ורק כעבור 10 שנים אימצו גם פלטפורמה ציונית.

לפיכך, אולי יהיה נכון להשאיר את שם הערך על כנו."

בכלל, אם כבר היה דיון והוחלט למעשה להשאיר את הערך על כנו, עדיף לפתוח דיון חדש רק כאשר יש שינוי מהותי בנסיבות. ידך-הגדושה - שיחה 02:30, 7 בפברואר 2023 (IST)

אני מסכים עם ידך-הגדושה. מי-נהר - שיחה 14:06, 7 בפברואר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://youtu.be/fTBOx8Fm5QY עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:01, 10 בספטמבר 2023 (IDT)