שיחה:תל א-תוואני

חובה להקטין את התמונות, ולתת להן מקום בויקישיתוף בו יש יכולת לצפות בתמונות ברזולוציה גבוהה.
בערך יש להשתמש בתמונות קטנות ככל האפשר. therealRRR - שיחה 22:11, 7 ביוני 2008 (IDT)

מצטער לי יש דעה שונה. התמונות נמצאות גם שם לצפיה ברזולוציה גבוהה וגם כאן לראיה כמו הנוכחית. אני מקווה שגם תכבד את דעתי .שבוע טוב וחג שמח. ‏Daniel Ventura‏ 23:09, 7 ביוני 2008 (IDT)

שיניתי. אולי עכשיו יותר טוב. מה דעתך ? ‏Daniel Ventura‏ 23:13, 7 ביוני 2008 (IDT)

ממש לא מוצלח. משהו בפרופורציות השתבש לך בחיבור הפנורמה, וכל התמונה מעוותת בציר האנכי. אם איני טועה, הגירסה שהייתה עד 6/6/08 הייתה פרופורציונלית יותר. אנא החלף אותה או הסר את התמונה. אמנון שביט • שיחה 18:40, 8 ביוני 2008 (IDT)

המקור הוחזר. ‏Daniel Ventura‏ 19:25, 8 ביוני 2008 (IDT)

עכשיו הרבה יותר טוב. חג שמח. אמנון שביט • שיחה 20:18, 8 ביוני 2008 (IDT)

שם הערך

במפות טופוגרפיות רשום "תל טֻוָ‏ּ‏נִי", במפת PEF רשום "Tel et Tuany", וב"אנציקלופדיה מפה" "א-טוּ‏וַ‏אני" וגם ﺍﻟﻃﻮﺍﻧﻲ. לפיכך, שם הערך צריך להיות "תל טוואני" או "תל טואני". אמנון שביט • שיחה 18:40, 8 ביוני 2008 (IDT)

שנה לפי שיקול דעתך. ‏Daniel Ventura‏ 19:17, 8 ביוני 2008 (IDT).

הכתיב נראה לי נכון: תל טוואני או תל א-טוואני. אלדד • שיחה 19:57, 8 ביוני 2008 (IDT)

"חורבה גדולה" בטואני

הועבר לשיחה:א-תוואני.

א-טוואני

לאור ההדים הבינלאומיים שהכפר מקבל. ראו בגוגול at-tuwani אולי כדאי להפריד את הכפר מההר ולתת לכפר ערך נפרד. ‏Daniel Ventura‏ 21:44, 12 ביוני 2008 (IDT)

ברור שמלכתחילה הכפר היה צריך להיות הנושא העיקרי, על התל ממילא אין מה לכתוב, ויש עליו ערך בעיקר מטעמי אג'נדה פוליטית. אני מעביר את התוכן הרלוונטי לא-טוואני. אמנון שביט • שיחה 22:15, 12 ביוני 2008 (IDT)

קואורדינטות

יש לתקן ל:lat="31.409445" lon="35.161185". פיסגת ההר היא הבריכה. בברכת מושיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 17:14, 13 באוקטובר 2009 (IST)

חשיבות

כפי שכבר כתבתי לפני שנתיים (שתי פסקאות למעלה), מרגע שהתוכן העוסק בכפר א-תוואני הוסר מכאן, אין חשיבות לערך זה. כל מה שיש בו זה תיאור של גבעה אחת מרבות בדרום הר חברון, ושתי תמונות מהטיול של דניאל ונטורה במקום. אין חשיבות לגבעה זו, ולכל היותר ניתן להזכירה בכמה מילים בערכים מעון וא-תוואני. אמנון שביט • שיחה 01:31, 17 ביוני 2010 (IDT)

אני מתנגד למחיקה. יש לתל חשיבות מפאת מיקומו הרם ביחס לסביבתו, המבנה הייחודי שלו מסלעי קירטון עם כיסוי נארי והמערות שבתוכו וגם בתור מצפה מיוחד במינו, לכן צריך להשאיר את הערך ככה וכמובן להרחיב אותו במידת האפשר. אם שביט מתעקש על מחיקה שיפתח אצבעה ואני אסביר שם עוד יותר למה כדאי להשאיר. אפילו אם יוחלט שהערך לא מספיק חשוב בזכות עצמו כדאי להעביר אותו לערך א-תוואני. צפניה - שיחה 15:52, 20 ביוני 2010 (IDT)

איני מתעקש על מחיקה אם אכן תובהר חשיבות המקום. אם אתה סבור שהערך חשוב ויש לך נימוקים טובים לכך, אל תחכה להצבעת מחיקה אלא הוסף אותם כעת. מרבית התוספות שלך עד כה אינן מבהירות דבר, ורובן אף מיותרות ויש להסירן, כמפורט להלן:

1. פרק "לקריאה נוספת" נועד להרחיב מידע כאשר ערך מכיל כבר הרבה תוכן והמקורות הנוספים מכילים פירוט נוסף ורב מכדי להכניסו לערך. לא זה המצב כאן. אם יש מידע חשוב ב"מדריך ישראל" שיש בו כדי להרחיב את התוכן הרשום כאן, יש להוסיפו לערך לשם הבהרת החשיבות. אם אין מידע כזה, אין סיבה לרשום את המקור. בכל מקרה, במקור מסוג זה יש לציין מס' כרך ועמודים רלוונטיים. כך גם לגבי המקור השני, שאיני מכיר אותו. באתר האינטרנט שלו לא מופיע תל טוואני. אם בספר יש איזכור שיכול להבהיר את חשיבות המקום, יש להוסיפו כאן, ולא סתם לרשום את שם הספר וגודלו בסנטימטרים.
2. פרק "קישורים חיצוניים" תפקידו דומה: הוספת תוכן שאינו קיים ממילא בערך. הקישור ל"עמוד ענן" מיותר משום שהאתר מקושר כבר דרך תבנית הקואורדינטות, וכבר הוחלט בעבר שאין מקשרים אליו בנפרד. הקישור השני מיותר אף הוא: העובדה שתל טוואני מופיע ברשימה של עשרות נקודות ציון שחוג אלעד טייל בהן בעונת 2005-2006 אינה מוסיפה דבר לערך.
3. פרק "ראו גם" נועד להפנות לערכים אחרים בוויקיפדיה, הקשורים בדרך כלשהי לערך הנוכחי, ואשר לא נמצא מקום לקשר אליהם מגוף הטקסט. הקשר היחיד בין תל טוואני לבין שלושת הערכים שהוספת הוא המילה "תל" שבכולם.

לפיכך, בטרם נמשיך את הדיון, אבקשך להסיר את שלושת הפרקים הללו, שיוצרים מראית עין של חשיבות אך אינם מוסיפים דבר ולכן רק מטעים את הקורא. לאחר שתסיר אותם, יישאר הערך עם המידע הזעום ושתי הפנורמות. סלעי קירטון עם כיסוי נארי ומערות יש בעוד המון גבעות בהרי יהודה ובשפלה, ולא על כל אחת מהן יש צורך לכתוב ערך נפרד. אם כך נותרה לתל רק "חשיבות אסטרטגית רבה בגלל שליטתו על האיזור ובפרט על היישוב מעון" - מידע שדי אם יופיע בערך מעון עצמו (בהנחה שאכן יש חשיבות כזו). כאמור לעיל, אין הכוונה להסיר מוויקיפדיה את המידע שבערך, אלא רק להעבירו לערכים אחרים. אגב, רוב המידע כבר נמצא שם ממילא, ואף יותר ממה שכתוב כאן. כל מה שחסר זה להעביר לשם את התמונות. אמנון שביט • שיחה 23:50, 20 ביוני 2010 (IDT)

הסרתי את הפרקים והוספתי בקשת מקור לטענה על החשיבות האסטרטגית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:13, 21 ביוני 2010 (IDT)

מדוע חשוב פחות מהר אורה, הר כיתרון, הר מונטאר? איזה קריטריון יש אצלנו להרים בארץ ישראל, מלבד זה שהם הרים? נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ע • 15:17, 21 ביוני 2010 (IDT)

אבל זה לא הר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:18, 21 ביוני 2010 (IDT)

מה ההבדל? נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ע • 15:23, 21 ביוני 2010 (IDT)

שזה חלק מהר (אם הבנתי נכון). מכל מקום, עד כמה שהבנתי אמנון לא מציע למחוק את המידע אלא רק להעבירו למקום אחר. אני חושב שאפשר להסתפק בהפניה אחרי העברת החומר כי פשוט אין הרבה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:31, 21 ביוני 2010 (IDT)

אני לא בטוח. להר אין בהכרח גבולות ברורים, העיקר הוא הפסגה. גם בערכים שהזכרתי אין הרבה חומר. נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ע • 15:33, 21 ביוני 2010 (IDT)

אם יש ערך שסביר להעביר אליו את התוכן שלהם אתמוך בכך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:34, 21 ביוני 2010 (IDT)

ולאיזה ערך אתה רוצה להעביר את האינפורמציה כאן? נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ע • 19:05, 21 ביוני 2010 (IDT)

אמנון ציין זאת בתחילת הדיון (מעון/א-תוואני). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:13, 21 ביוני 2010 (IDT)

הוא מדבר על כמה מילים לכל היותר. זה מה שאתה מציע ביחס לערכים האחרים? אגב, השלושה שהבאתי הם רק דוגמה. נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ע • 19:37, 21 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שזה היה סתם ביטוי. אין כאן כל כך הרבה דברים שאפשר להעביר לערכים האלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:38, 21 ביוני 2010 (IDT)

דומני שכבר נקבע בעבר שהבהרת חשיבות אינה נעשית רק ע"י הצבעה על קיומם או אי-קיומם של ערכים אחרים. לא ערכתי כל בדיקה שיטתית של ערכי הרים וגבעות בארץ ולא ידוע לי על קריטריון כלשהו. אני בספק אם אפשר לקבוע כזה וסבור שלא יהיה נכון לעשות זאת. מבין הדוגמאות שהביא נרו יאיר נראה לי שהר כיתרון אכן חסר חשיבות אנציקלופדית, ושני האחרים אף הם טעונים הרחבה והבהרה. אבל אלה רק דוגמאות, ויש לדון בכל מקרה לגופו. את תבנית החשיבות על ערך זה (ולא על אחרים) הנחתי משום שהייתי שותף לעריכתו בימיו הראשונים, ולגזירת הערך א-תוואני מתוכו. בעניין כמות המידע שאפשר להעביר מכאן לערך מעון (שבו כבר כתוב ממילא על התל ועל המאחז שנבנה עליו) - אין שום מגבלה, ו"כמה מילים לכל היותר" זה פשוט כל מה שיש פה. אמנון שביט • שיחה 22:41, 21 ביוני 2010 (IDT)

נקבע בעבר שהדבר המשמעותי ביותר כאן הוא הנוהג הקיים, ועליו אני מסתמך. אם רצונך בהבהרת חשיבות פורמלית, בבקשה: זהו הר, ואף גבוה למדי, ועל כן הוא עומד ברף החשיבות המקובל כאן. אם רוצים לשנות מדיניות - בבקשה, אבל לא בערך אחד. נרו יאיר • שיחה • י' בתמוז ה'תש"ע • 17:24, 22 ביוני 2010 (IDT)

אבל זה חלק מהר חברון... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:21, 22 ביוני 2010 (IDT)

להבנתי, בהיעדר קריטריונים מנוסחים לתחום כלשהו, הנוהג הקיים הוא שערכים נכתבים, וכל עוד חשיבותם לא הוטלה בספק הם עומדים ברף החשיבות. יתכן שבעקבות הדיון כאן ינוסחו קריטריונים לערכי הרים או תיבחן חשיבותם של ערכים נוספים. כדי שהדיון לא יישאר ויכוח בין שנינו אני מפנה לכאן מלוח המודעות. ובמקביל מבקש מהאחראי על ערכים שיש להבהיר את מעמדם (דומני שזהו לא-סתם) לחכות עם הסרת התבנית עד למיצוי הדיון. בברכה, אמנון שביט • שיחה 18:36, 22 ביוני 2010 (IDT)

נראה לי שהפיתרון הנכון במקרה הזה הוא לאחד את המידע לערך אחר (למשל הר חברון) ולהפוך להפניה. ‏JavaMan‏ • שיחה 18:42, 22 ביוני 2010 (IDT)

בינתיים כל מה שכתוב כאן קיים כבר היה קיים בערך מעון לפני שעריכתי שוחזרה. רק התמונות נותרו, וגם אותן אפשר להעביר לשם אם יוחלט שערך זה חסר חשיבות. אמנון שביט • שיחה 18:44, 22 ביוני 2010 (IDT)

מתוךם הערך עצמו לא ניכרת כל חשיבות. התמונות יפות. • רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 18:50, 22 ביוני 2010 (IDT)

אמנון, אין שום בעיה לחכות עוד יומיים-שלושה אחרי השבוע (שמסתיים מחר) כשמתנהל דיון ער. השבוע הזה הוא לא תורה מסיני. השאלה היא אם ניתן יהיה להגיע כאן להסכמה. כרגע יש ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה שנימק חשיבות. נרו יאיר, האם תהיה מוכן לשקול בחיוב איחוד המידע והתמונות שבערך לתוך ערך אחר והותרת הפניה, או שמבחינתך אין כאן מקום לפשרה ברוח זו? Lostam - שיחה 20:17, 22 ביוני 2010 (IDT)

מתחילת הדיון אני שב וטוען שיש להעביר את תוכן הערך לערך אחר, ואף עשיתי זאת כאן, בגרסה שנרו יאיר העדיף לשחזר ללא נימוק ברור (וראה את פנייתי אליו בדף שיחתו בעקבות זאת). הערך מעון נראה לי מקומו הטבעי של המידע שיש כאן, וודאי שיש ליצור הפניה לשם. אמנון שביט • שיחה 20:26, 22 ביוני 2010 (IDT)

רבותיי, אני מבקש למקד את הדיון. אין מושג מדעי מוחלט של "חשיבות אנציקלופדית". במקרים שלא התקבלו קריטריונים - מה שנשאר הוא הנוהג הקיים. יש אצלנו ערכים להרים בעלי חשיבות דומה. הבאתי בקלות שלושה למעלה, לא תהיה בעיה להביא עוד. אני מבקש את התייחסותכם העקרונית. חוץ מזה, הכנסת האינפורמציה לערך של מעון היא מלאכותית ומאולצת, קל וחומר התמונות. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תש"ע • 12:02, 23 ביוני 2010 (IDT)

לאור זה שנרו יאיר נותר איתן בעמדתו, וזו זכותו, אני לא רואה טעם בהשארת תבנית החשיבות מעבר ל-8 ימים בהם היא כבר מונחת. כרגע יש ויקיפד בעל זכות הצבעה שנימק חשיבות, ואני מסיר את התבנית. אמנון - פתוחה בפנייך הדרך להניח תבנית איחוד ולקיים על כך דיון במשך שבוע, רצוי תוך השארת הודעה על כך בלוח המודעות, כדי למשוך משתתפים חדשים לדיון. אתה יכול גם כמובן לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 13:57, 24 ביוני 2010 (IDT)

אני לא נמצא פה מספיק בימים אלו, לכן לא אעשה זאת לעת עתה. הערך הזה לא מספיק חשוב לי (בוודאי שמתם לב) כדי שאשקיע בו את מעט הזמן שלי בוויקיפדיה. אמנון שביט • שיחה 23:46, 24 ביוני 2010 (IDT)

הצעה לשינוי שם הערך

שם הכפר מופיע בויקיפדיה: א-תוואני ולכן אני מציע שגם שם התל ייכתב כך. Tosefta - שיחה 22:42, 3 בינואר 2024 (IST)

בעד. זה התעתיק הנכון. Yishaybg - שיחה 09:21, 5 בינואר 2024 (IST)

למען הסר ספק: בערבית, ברוב המקומות הכתיב הוא עם האות ת ( ﺗﻞ ﺍﻟتواني). רק במיעוט מקומן הוא נכב עם האות ט. (להערכתי זה נובע מההרגל לתרגם מאנגלית T=ט) Tosefta - שיחה 14:41, 5 בינואר 2024 (IST)

בוצע יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:51, 13 בינואר 2024 (IST)

תודה Tosefta - שיחה 22:21, 13 בינואר 2024 (IST)