שיחה:תכתיב וינה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת David.r.1929 בנושא שם הערך/בירור
הוספת קטגוריה
[עריכת קוד מקור]הוספתי לערך את הקטגוריה:רומניה במלחמת העולם השנייה וליש הסיר אותה. נימוקו היה שבמועד האירוע נשוא הערך רומניה עדיין לא נכנסה למלחמה. זה איננו הקריטריון הנכון: הקטגוריה מתייחסת לכל האירועים שעברו על רומניה במהלך מסגרת הזמן של מלחמת העולם השנייה, שכן כולם רלבנטיים להשתתפותה בה. מלאכותי לראות את האירועים במהלך המלחמה שקדמו לכניסת רומניה אליה כמנותקים מן האירועים שלאחר כניסתה למלחמה. יואב ר. - שיחה 01:24, 26 בפברואר 2012 (IST)
- יואב, אתה פותח פתח שיאפשר הכנסת ערכים שהקשר שלהם לנושא הקטגוריה יהיה קלוש יותר ויותר או "יצירתי". מתוך הכרת ההיסטוריה של האזור, תכתיב וינה קשור יותר לתוצאות מלחמת העולם הראשונה מאשר למלחמת העולם השנייה, אז להכניסו לקטגוריה של מלחמת העולם הראשונה? לדעתי הקשר צריך להיות מובהק ולא משתמע או פרשני. בברכה. ליש - שיחה 05:44, 26 בפברואר 2012 (IST)
- הזיקה של התכתיב למלחמת העולם השנייה חזקה בהרבה מזיקתו למלחמת העולם הראשונה ולו מעצם העובדה שהוא נעשה בתוך מסגרת הזמן שלה. חשיבותו היא פחות טריטוריאלית אלא יותר בהקשר של יחסי חוץ: המעורבות של גרמניה הנאצית בהשגת ההסכם היא חשובה בקשר ליחסים בין מדינות הציר (שגם רומניה והונגריה נמנו עליהן) במהלך המלחמה. קח בחשבון שהתכתיב גם התאפשר בקלות רבה יותר נוכח תנאי המלחמה ומעמדה של גרמניה ביבשת אחרי נצחונה במערכה על צרפת. אני אפרסם הפניה לשיחה כאן בלוח המודעות. יואב ר. - שיחה 11:38, 26 בפברואר 2012 (IST)
- קח בחשבון שבמועד התכתיב רומניה לא הייתה חלק ממדינות הציר, אם כבר הייתה בת ברית של אויבות הציר, אך בהיותה מבודדת מבנות בריתה, שמרה על ניטרליות. הצטרפותה לציר באה מאוחר יותר, בין היתר כתוצאה מכך שבנות בריתה, צרפת ואנגליה, לא סיעו לה מול התכתיב הזה ןגם לא מול האולטימטום הסוביאטי בנושא בסרביה. גם הקטגוריה "מדינות הציר" לא הולמת ערך זה. נראה מה יגידו ויקיפדים אחרים. בברכה. ליש - שיחה 12:14, 26 בפברואר 2012 (IST)
- המקרה דומה להסכם ריבנטרופ-מולוטוב שנחתם אפילו לפני פריצת מלחמת העולם השניה. התכתיב וינה היה חלק מהסדר העולמי החדש והיה אחד הגורמים לפשיטת הרגל של הדיקטטורה המלכותית של קרול השני . בהמשך המשטר הרומני הפאשיסטי שהוקם כמה חודשים אחרי התכתיב ,ניסה ב1941 לנחם את עצמו, מכורח הנסיבות, עם שחרור בסרביה וצפון בוקובינה ועל ידי כיבושים במזרח. Ewan2 - שיחה 18:40, 27 בפברואר 2012 (IST)
- שלום. בהמשך לפנייה בדף שיחתי, אציין כי להערכתי יש זיקה בין הערך לקטגוריה האמורה שאמורה להנגיש את המידע הרלוונטי העוסק במלחמה זו ובכלל זה הרקע. בברכה Assayas • שיחה • 16:15, 28 בפברואר 2012 (IST)
- חלפו למעלה משלושה שבועות מאז פרסמתי את השיחה והמחלוקת שכאן בלוח המודעות, ונראה שהתגובות להן מוצו. ויקיפד אחד (ליש) מתנגד להוספת הקטגוריה ושני ויקיפדים (מוטי ואני) תומכים בכך. לאור דברי א2יוון נראה לי שגם הוא תומך בכך, אך הדבר אינו ודאי כי הוא לא אמר זאת במפורש. בכל מקרה יש רוב להחזרת הקטגוריה, וכך אעשה. יואב ר. - שיחה 19:55, 21 במרץ 2012 (IST)
- שלום. בהמשך לפנייה בדף שיחתי, אציין כי להערכתי יש זיקה בין הערך לקטגוריה האמורה שאמורה להנגיש את המידע הרלוונטי העוסק במלחמה זו ובכלל זה הרקע. בברכה Assayas • שיחה • 16:15, 28 בפברואר 2012 (IST)
- הזיקה של התכתיב למלחמת העולם השנייה חזקה בהרבה מזיקתו למלחמת העולם הראשונה ולו מעצם העובדה שהוא נעשה בתוך מסגרת הזמן שלה. חשיבותו היא פחות טריטוריאלית אלא יותר בהקשר של יחסי חוץ: המעורבות של גרמניה הנאצית בהשגת ההסכם היא חשובה בקשר ליחסים בין מדינות הציר (שגם רומניה והונגריה נמנו עליהן) במהלך המלחמה. קח בחשבון שהתכתיב גם התאפשר בקלות רבה יותר נוכח תנאי המלחמה ומעמדה של גרמניה ביבשת אחרי נצחונה במערכה על צרפת. אני אפרסם הפניה לשיחה כאן בלוח המודעות. יואב ר. - שיחה 11:38, 26 בפברואר 2012 (IST)
צורך לשינוי השם:תכתיב וינה השני
[עריכת קוד מקור]מפני שהיה עוד תכתיב וינה לפניו שהתיחס לבוררות בנושא שטחי סלובקיה שנתבעו על ידי הונגריה. Ewan2 - שיחה 19:04, 14 בדצמבר 2012 (IST)
שם הערך/בירור
[עריכת קוד מקור]באנגלית: Second Vienna Award. כמו כן, ראו: בוררות וינה הראשונה (First Vienna Award). במילים אחרות, יש כאן מינוח לא אחיד בעברית (ראו את הערתו של איוואן לעיל). בעלי הידע במשפטים/בעלי הידע בהיסטוריה/Mbkv717/בעלי הידע בתרגום, אשמח לחוות דעתכם לגבי שמם ההולם של הערכים. תודה. --David.r.1929 - שיחה 11:17, 8 במאי 2022 (IDT)
- אם מדובר בפסק בוררות, אז צריך לקרוא לזה בוררות וינה הראשונה. מעולם לא נתקלתי בביטוי "תכתיב" והוא גם נראה לא הגיוני: תכתיב (דיקטאט) במשמעו נכפה על מקבליו. בוררות היא החלטה שהתקבלה על ידי גורם שהצדדים הסכימו מרצונם לקבל את החלטתו. זה כמעט הפוך. בקיצור, בהיעדר אסמכתא לשם הקיים, נראה ליברור שצריך להחליף ל"בוררות וינה השנייה". מקווה שעזרתי. YR on wiki - שיחה 11:31, 8 במאי 2022 (IDT)
- תודה רבה. הנחתי תבנית לשינוי שם. --David.r.1929 - שיחה 11:35, 8 במאי 2022 (IDT)
- נכבדי, במסגרת תכתיב וינה אולצה רומניה לוותר על חלק גדול משטחה. ההלם ברומניה הוביל להדחת המלך. רומניה לא הייתה מעוניינת בבוררות ואם הייתה בוחרת בבוררות, היא הייתה מבקשת שהבורר יהיה מישהו ידידותי, דוגמת צרפת או בריטניה ולא גרמניה. זה היה תכתיב, הן לפי הדרך בה נוהל והן לפי התוצאות, לא בוררות. בברכה. ליש - שיחה 13:07, 8 במאי 2022 (IDT)
- מסכים עם ליש, זו אכן לא הייתה "בוררות" לשמה אלא תכתיב, כפי שהאירוע מכונה (ראו, למשל, Gregory D. Knigth, "The Nationality Question in Contemporary Hungarian-Romanian Relations", Nationalities Papers, 15(2), p. 216) ומתואר בספרות (ראו, למשל, William L. Shirer, The Rise and Fall of the Third Reich: A History of Nazi Germany, 1960, p. 719). אף על פי כן, אני תומך בשינוי השם; לטעמי, מספיקה הפניה מתכתיב וינה לבוררות וינה השנייה. עלי - שיחה 13:33, 8 במאי 2022 (IDT)
- נכבדי, במסגרת תכתיב וינה אולצה רומניה לוותר על חלק גדול משטחה. ההלם ברומניה הוביל להדחת המלך. רומניה לא הייתה מעוניינת בבוררות ואם הייתה בוחרת בבוררות, היא הייתה מבקשת שהבורר יהיה מישהו ידידותי, דוגמת צרפת או בריטניה ולא גרמניה. זה היה תכתיב, הן לפי הדרך בה נוהל והן לפי התוצאות, לא בוררות. בברכה. ליש - שיחה 13:07, 8 במאי 2022 (IDT)
- תכתיב וינה הוא שם האירוע בהיסטוריוגרפיה הרומנית. זה דמה במידה רבה להסכם מינכןEwan2 - שיחה 16:03, 10 במאי 2022 (IDT)
- תודה למשיבים --David.r.1929 - שיחה 09:18, 28 במאי 2022 (IDT)
- תודה רבה. הנחתי תבנית לשינוי שם. --David.r.1929 - שיחה 11:35, 8 במאי 2022 (IDT)