שיחה:תורת ארץ ישראל (שיטת לימוד)

בס"ד
בערך חיסרון ניכר בהסברת המושג התלמודי תורת ארץ ישראל מהפן הסגולי שבה והפן של חשיבותה כמקום משכן חכמי האומה. הערך מתעלם מדברי הגמרא במסכת גיטין לגבי חשיבות תורת בבל ומעלתה גם לגבי דיני גיטין. ככלל רוב הערך עוסק בתאוריות סובייקטיביות וללא סימוכין ברורים ונכתב באופן שאינו ברור דיו לקורא המצוי ובמחילה, גם לכותב שורות אלו היה קשה מעט עם הערך המסורבל ולטעמי חסר הבשר והבסיס. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ו' בניסן ה'תשס"ח• 03:40, 11 באפריל 2008 (IDT)

דיון שהועתק מהויקרעטשמע

אני בעד למחוק גם את הערך תורת ארץ ישראל. אין מושג כזה. הוא מכיל מעט מידע ששייך לערכים אחרים, ועוד הרבה אידאולוגיות שמובאות בצורה מטעה. יאיר • שיחה 03:13, 11 באפריל 2008 (IDT)

איני בא לחלוק על ידידי המלומד, אך מפי רבי זירא למדנו כי יש מושג הנקרא תורת ארץ ישראל. אולם צודק בא כח הטוענים לחיסרון בערך כי אכן במצב הקיים אין הוא עונה על הקריטריון של ויקיפדיה: אמת דיברתי, ברורות כתבתי, עובדות ציינתי, סימוכין הבאתי. לפיכך מן הראוי לפרסם ברשומות כמקובל כי הערך דורש פישוט והשלמה לע"ע. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ו' בניסן ה'תשס"ח• 03:34, 11 באפריל 2008 (IDT)

נו, טוב לראות שאני לא היחיד שחסר לו ידע בתחומים שלמים ביהדות שגורמים לו לעשות שטויות כמו לומר "אין דבר כזה". אמנם עד היום נמנעתי מלעסוק בערך זה, הנוגעים באנשים הקרובים ללבי, אבל נראה לי שאתגבר, אם כי יש לי כמה דבים יותר דחופים לעשות, אז הזכירו לי בעוד שבוע-שבועיים. דניאל צבי • שיחה 22:50, ז' בניסן ה'תשס"ח (12.04.08)

עמיתי המלומד דנ"צ סבור שאני עושה שטויות, אבל אני עדיין טוען שאין דבר כזה. בגמרא מוזכרת "תורת ארץ ישראל" במובן זה שיש ללימוד בא"י ערך גדול יותר וכן הלאה. אבל לא מצינו בשום מקום שבארץ ישראל יש תורה אחרת או צורה אחרת ללמוד אותה, ובוודאי שאי אפשר לעשות שטויות כמו לקרוא לזה "תחום שלם ביהדות". יאיר • שיחה 23:52, 12 באפריל 2008 (IDT)

זה שלא מצאת בשום מקום התייחסות, לא אומר שהיא לא קיימת, אלא שפשוט אתה מחפש במקומות הלא נכונים. תמהני אם הייתה חי לפני 100, היית מעלה טוען כנגד עצם קיומה של שיטת בריסק? הלא בגמרא מוזכרים "חפצא וגברא" רק בהקשר של נדרים. דניאל צבי • שיחה 23:57, ז' בניסן ה'תשס"ח (12.04.08)

ומה הם המקומות הנכונים? יאיר • שיחה 00:11, 13 באפריל 2008 (IDT)

בשליפה (גם אם נוותר על הגמרות שניתן להתווכח על פירושן, כגון סנהדרין כ,ד.) - מהר"ל, נתיבות עולם, נתיב התורה י,ג; של"ה , תולדות אדם, בית חכמה; הנצי"ב, קדמת העמק, א, ט; עשרות מקומות בדברי הרב קוק, ועוד. אני יכול לטרוח ולמצוא מקורות יותר מפורטים, אבל בטוחני שתוכל להתאזר במעט סבלנות עד שיהיו עיתותי בידי לעבוד על הערך כראוי. שבוע טוב ולילה טוב. דניאל צבי • שיחה 00:22, ח' בניסן ה'תשס"ח (13.04.08)

אכן יש מושג הנקרא "תורת ארץ ישראל", אך לא זו הכתובה בערך. הגיע אדם ובוא נאמר שהמציא שיטת לימוד X והחליט לקרוא לה תורת ארץ ישראל, כבוד ראש הישיבה שליט"א מסכים איתי שאם לשיטת בריסק או לשיטת החילוקים היינו קוראים בשם מפוצץ כמו תורת אביי ורבא או שיטת לימוד הבבלי, זה היה מקומם ולא נכון עובדתית כאחד! - יש לשכתב את הערך ולא רק לעורכו או להשלימו כפי שציינתי עם זכות אזכור לשיטה המסויימת של האיש. שבוע טוב וחודש טוב (קידשנו לבנה הערב). יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 00:19, 13 באפריל 2008 (IDT)

ידידי, טעות בידך. נעזוב לרגע את השאלה למה באמת מתכוונת הגמרא בכותבה "תורת ארץ ישראל". זו שמה של השיטה, וכך הערך יקרא. כמו שאין עוררים על הערך אסוקי שמעתא אליבא דהלכתא - זוהי שמה של השיטה, אם כי אני בספק שהגמרא התכוונה שבני יששכר מצליחים לאסוקי שמעתא אליבא דהלכתא, הכוונה שהם למדו גמרא עם שו"ע צמוד. וכך, להבדיל ריבוא ריבוותן של הבדלות, הברית החדשה - זהו שמה, ואם כי כולנו כאן מסכימים שהשם הוא שקרי לחלוטין, ולא לזה כיוון ירמיהו, אין זה משנה את העובדה ששם הערך צריך להיות כשם המושג, בלי פלפולי סרק לגבי המשמעות הודעה הזו נכתבה ע"י המשתמש הנכבד ר' דניאל צבי ששכח לחתום בסערת הדיון.

הרב פרמביץ שליט"א מה דעת כב', אולי נקרא לערך שיטת "תורת ארץ ישראל" ונסביר מדוע ועל סמך מה נקראה כך והאמת והשלום ימשיכו לאהוב זה לזה? - בברכה, השפל והנכנע, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 01:22, 13 באפריל 2008 (IDT)

אף אנוכי הקטן והדל באלפי ישראל, סבור כי תאוריה זו אינה יכולה להקרא בשם תורת ארץ ישראל, ורואה אני את דבריו של הגר"י מלאכי הי"ו! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ח' בניסן ה'תשס"ח • 01:39, 13 באפריל 2008 (IDT)

בשם הנייטרליות, ובעיקר כי גם הרב צבי טאו חושב כך, זה דווקא נראה לי רעיון טוב. אז נעביר (אם כי רצוי להעתיק את הדיון הזה לדף השיחה של הערך, ואף לחכות קמעא לראות אם יש התנגדויות), ואילו אני מבחינתי, אולי עדיף שלא אעבוד על הערך (שאמנם דורש כמה שינויים יסודיים, ותוכיח העובדה שאנשים פה קראו את הערך והגיעו איכשהו למסקנה כי יש לייחס את השיטה לר שרלו), אלא אצור קשר עם הישיבה, ואראה אם אוכל למשוך לפה איזה אברך. דניאל צבי • שיחה 04:18, ח' בניסן ה'תשס"ח (13.04.08)

רד"צ, מובן מאליו שאם שם הערך ישקף את תוכנו, והתוכן עצמו יהיה ברור - אני אהיה מרוצה. ואהיה מרוצה עוד יותר אם תפעל גם בעניין הלכה נבואית, שמצבו נכון לעכשיו גרוע עוד יותר. את והב בסופה, הק' יאיר • שיחה 10:10, 13 באפריל 2008 (IDT)

יישר כח לרד"צ ולר' יאיר, ומשניכם תסתייע מילתא. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 12:16, 13 באפריל 2008 (IDT)

הערות לגבי הצורך בהצבעה/סקר

אין צורך בהצבעה. ברור שהמושג "תורת ארץ ישראל" (על-פי משמעותו התלמודית) ראוי לערך, ולכן צריך להעביר את הערך הנוכחי לתורת ארץ ישראל (שיטת לימוד) (ולא "שיטת תורת ארץ ישראל" - השיטה נקראת "תורת ארץ ישראל" ללא תוספות). עוזי ו. - שיחה 12:50, 13 באפריל 2008 (IDT)

לדעתי שם הערך סביר גם כעת, וכמו חיבור הלכה ואגדה, זה מושג מכתבי הרב קוק, מי שלא מכיר, מוזמן לבקש רשימת מקורות. נת- ה- - שיחה 17:01, 13 באפריל 2008 (IDT)

שוב פעם, גם יצחק טוניק הוא ערך סביר אך יש שניים כאלו. לעומת זאת, תורת ארץ ישראל היא מושג תלמודי שממנו הושאלה השיטה. לפיכך הדעת נותנת לתת לערך תוספת או כפי הצעתי או כפי הצעתו של עוזי.

סקר לשינוי הערך (לא מחייב)

על פי העולה מהדיון, ישנן דעות חלוקות לגבי הערך הוצעה הצעת פשרה שהתקבלה על חלק מהמתדיינים להעביר את שם הערך לשיטת תורת ארץ ישראל ולמחוק את המקור. הוצעו גם הצעות נוספות, אנא כדאי לסיים את הדיון ולהמשיך הלאה.
ערכתי את ההודעה ואת הדף לאחר הגירסה האחרונה של משתמש:נת- ה- 17:01, 13 באפריל 2008 והחלפתי את הכותרת הצבעה לסקר לא מחייב. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 12:21, 13 באפריל 2008 (IDT) השינוי האחרון בוצע על ידי ב:ט' בניסן ה'תשס"ח • 20:05, 13 באפריל 2008.

להשאיר

1. נת- ה-, ובדיעבד להעביר.
2. דוד - שיחה 14:23, 18 באפריל 2008 (IDT) לא השכלתי להבין את הצעת המעבירים. זהו מושג, ואין שום סיבה להוסיף אחריו סוגריים.

   אכן זהו מושג, אך לא המושג נשוא הערך. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • י"ג בניסן ה'תשס"ח• 14:32, 18 באפריל 2008 (IDT)

להפוך לשיטת תורת ארץ ישראל

1. יהודה מלאכי. (מבחינתי לא עקרוני ויכול להיות גם תורת ארץ ישראל (שיטת לימוד) יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ט' בניסן ה'תשס"ח• 20:27, 13 באפריל 2008 (IDT)

2. ברי"א.
3. דניאל צבי.

להעביר לתורת ארץ ישראל (שיטת לימוד)

1. עוזי ו.
2. יאיר.
3. ‏DGtal‏ (לומר "שיטת..." כשבכל ה"עולם" לא קוראים לזה כך רק מטעה)
4. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ט' בניסן ה'תשס"ח • 20:38, 13 באפריל 2008 (IDT)
5. ‏גבי‏ • שיח 14:53, 16 באפריל 2008 (IDT)
6. שוכנעתי - יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • י"א בניסן ה'תשס"ח• 14:59, 16 באפריל 2008 (IDT)

הערך לא ברור ודורש שדרוג

לדעתי, הסיבה שהערך לא ברור נובע מחוסר בהירות כללי בנושא זה. המונח תורת ארץ ישראל הוא התורה שלומדים בארץ ישראל נקודה. במילים אחרות תורת ארץ ישראל היא התלמוד הירושלמי. לבסוף, כשאנו מעיינים בדרך הלימוד בארץ ישראל (ירושלמי) ומשווים ללימוד שבחוץ לארץ אנו מגלים שינוי בדרך הלימוד. האחרונים שכתבו על תורת ארץ ישראל(כגון: הרב קוק) מבארים בראש וראשונה את ההבדלים בין התלמודים ומתוך כאן מלמדים אותנו כיוון ללמידה בימינו. לדוגמה: הרב קוק בתחילת אורות התורה מדבר על כך שבארץ ישראל (ויותר בזמן המקדש והסנהדרין) יש חיבור גדול יותר בין תורה שבכתב לתורה שבעל פה. מי שמעיין בירושלמי רואה דרשות פשוטות יותר של הפסוקים.(וראה בחוברת של הרב משה צוריאל על הירושלמי), וכך גם נוסח ארץ ישראל מכיל יותר פסוקים משאר הנוסחאות. אני רוצה לשנות בערך בכיוון זה, אך לפני כן אשמח לשמוע את דעתכם. יאיר100

שכתבתי את הערך

בעקבות תבניות להשלים ולפשט שהיו על הערך, כתבתי אותו מחדש. מקוה שתהנו! מוזמנים בשמחה להעיר הערות או לערוך בעצמכם. אני ואתה - שיחה 04:11, 2 באפריל 2010 (IDT)

כל הכבוד! אחלה ערך.

רק שאלה: ראיתי את הדיון קודם לגבי שם הערך, ולמה לא לקרוא לו בפשטות "תורת ארץ ישראל"? גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 17:55, 2 באפריל 2010 (IDT)

שאלה

במשפט הפתיחה - מתוארת בידי מי? ‏Harel‏ • שיחה 14:31, 4 באפריל 2010 (IDT)

מקורות

יישר כח על העריכה. כדאי לציין מקורות לערך, בפרט למובאות מהמהר"ל והשל"ה וכו'. לדעתי כדאי גם לאחד אותם או לחילופין להגדיר ביתר בהירות את ההבדלים הדקים ביניהם. כעת זהו אוסף מובאות שיש ביניהן דמיון ואין הסבר מספק לשווה ולשונה. עזר - שיחה 08:55, 16 באפריל 2010 (IDT)

רוב המקורות (כולל רוב המובאות הללו) נמצאים בקישורים החיצוניים, ולכן חשבתי שחבל להטליא את הערך בעודף הפניות. אתה צודק שהפסקה המדוברת היא אוסף מובאות. אני מבין את החיסרון שבזה, אבל לדעתי יש בזה ערך. אני ואתה - שיחה 13:51, 16 באפריל 2010 (IDT)

עכשיו ציינתי מקורות בהרחבה, וצמצמתי את "אוסף המובאות". אני-ואתה • שיחה 17:00, 16 בספטמבר 2010 (IST)

חשוב לציין שדעת הרב צבי יהודה הובאה בקיצוניות רבה מידי. עיין אור לנתיבתי יז.

כתיבה עילאית

תודה, החכמתי! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.65.246.205 21:13, 10 ביולי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=39580&Word=&gilayon=2579&mador=
  • In תורת ארץ ישראל on 2013-06-21 11:06:36, 404 Not Found
  • In תורת ארץ ישראל on 2013-06-24 01:12:26, 404 Not Found
  • In תורת ארץ ישראל on 2013-07-09 03:32:14, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:32, 9 ביולי 2013 (IDT)

מקור לא מדויק...

יכול להיות שפספסתי - אבל לכאורה בפסקה שמדברת על "המכון הירושלמי" (מהמודרניים), מצויין שיש שטוענים שיש לפסוק כמו הירושלמי נגד הבבלי, נראה שבאופן עקבי בכל הכתבה שמופיעה כמקור הוא מסביר שאין הם מתכוונים לעשות כך. יכול להיות שפספסתי משהו או שצריך לשכתב? TheLatentOne - שיחה 20:21, 4 בדצמבר 2017 (IST)

אתה צודק. בתור אחד מהמכון, אני יכול להעיד שאין אף אחד מרבני המכון שסבור שיש לפסוק כירושלמי. לכן מחקתי. אחיקם ק - שיחה 17:47, 20 ביוני 2021 (IDT)

תבנית שכתוב

משתמש:Gabi S., אשמח לשמוע מה חסר לך בערך. כתבת:"לא מוסבר כלל מהי "תורת חוץ לארץ" ומה ההבדלים בינה לבין "תורת ארץ ישראל".", ואילו הערך - מלבד מה שצויין: "לא קיימת פרשנות ברורה ומוסכמת מהי שיטת הלימוד המיוחדת שבארץ ישראל ומה ההבדל בינה לבין שיטת הלימוד בחוץ לארץ" - מלא כולו במקסימום שאפשר לומר עליה. --בברוך - שיחה 00:12, 26 בדצמבר 2021 (IST)

חסר לי הסבר פשוט, אולי בצורת טבלה, שמשווה בין שתי שיטות הלימוד ומסביר מה יש בכל אחת מהשיטות שאין באחרת. יש בערך הרבה מלל שמזכיר את האמרה "מרוב עצים לא רואים את היער". תראה לי את היער. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:53, 26 בדצמבר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתורת ארץ ישראל (שיטת לימוד) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.moreshet.co.il/web/shut/advancedSearchResult.asp?aw=&ep=%FA%E5%F8%FA+%E0&alow=&ww=%E0%EE%EA+%E0%E9%EE%EA&WholeWord=0&i=1&nop=20&tdb=2&tmb=4&tyb=2010&rd=1 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200621093407/http://shut.moreshet.co.il/advancedSearchResult.asp?aw=&ep=%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD+%EF%BF%BD&alow=&ww=%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD+%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD&WholeWord=0&i=1&nop=20&tdb=2&tmb=4&tyb=2010&rd=1 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:51, 20 ביולי 2023 (IDT)