שיחה:תאונות אימונים בחיל האוויר הישראלי

שינוי שם

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

חושב שיותר מתאים התרסקות מטוס הסנונית בשער הנגב. בני • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 10:27, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בוצע לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 10:53, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

משמר הנגב ושער הנגב, שני מקומות שונים ולא קרובים במיוחד. להעביר.אודי - שיחה 23:08, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

חשיבות

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים36 תגובות17 אנשים בשיחה

נכון לעת זו, אין חשיבות אנציקלופדית. תאונות אימונים מתרחשות, גם בחיל האוויר; כרגע אין ממצאים ייחודיים בחקירת התאונה, ואין היא שונה מתאונות אימונים רבות אחרות שהתרחשו בצה"ל לאורך השנים. לענ"ד לא היה ראוי לפתוח את הערך בשלב זה מלכתחילה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:38, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אינני בקי בכללי החשיבות בויקיפדיה, אבל לדעתי כל התרסקות מטוס עם הרוגים, אני חושב שזה בעל חשיבות מספיקה. בני • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 10:42, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

היו (לצערנו הרב עד מאוד) לא מעט תאונות אימונים בחילות אוויר שונים בעולם; לא כל תאונת אימונים בחיל אוויר שהוא זכאית לערך אוטומטית. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:46, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מתלבט עקרונית אני מסכים עם שי, אבל בהיעדר הערך תאונות אימונים בחיל האוויר הישראלי מרגיש לי בעייתי להסיר מידע זה מויקיפדיה, כלומר יש חשיבות למידע, אם היה ערך מרכז אז היה קל יותר להעלות את הרף לערכים הפרטניים. RimonLV - שיחה 10:48, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

שוב עורכים בויקיפדיה מדמיינים שהם עורכים במערכת עיתון... Eladti - שיחה 10:48, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

Eladti חיכיתי לתגובה הזו שלך בשיחה:ועדת הבדיקה הממשלתית לנושא רכש הצוללות וכלי השיט כשזה מגיע לחיילי צהל התעוררת? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 11:08, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

לבלוב , אתה מטפס על העץ הלא נכון. אני מתנגד ידוע לערכי אקטואליים, גם אני לא עוקב ומגיב בדפי שיחה של כל 281,689 הערכים הקיימים. Eladti - שיחה 11:16, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

Eladti אני לא מטפס על שום עץ. תאונת אימון של צה"ל עם הרוגים, זכאי לערך. זה הכל. לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:04, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אין קריטריון חשיבות כזה לבלוב. Keren - WMIL - שיחה 12:29, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

לא רק שאין קריטריון חשיבות, הטענה גם לא עומדת במבחן המציאות. יש מספר מצומצם של ערכים בקטגוריה:צה"ל: תאונות יש מספר מצומצם של ערכים. אין בהם אף ערך על התהפכות טנק, פליטת כדור או פיצוץ מוקש. כל מקרה מוות של חייל הוא מצער, אבל דמם של טייסים אינו אדום יותר ולא חשוב יותר, לפחות לא מבחינה אנציקלופדית. Eladti - שיחה 12:49, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

ככלל, תבנית עמידה בקריטריונים אנציקלופדיים מוצבת על הערך עצמו, אולם במקרה של דיון אודות חייל צה"ל, חלל צה"ל, נפגע פעולת איבה או קורבן רצח יש להוסיפה לדף השיחה ולא לערך עצמו, על מנת לצמצם את האפשרות לפגיעה ברגשות. לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:39, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

זה נכון לגבי ערך על האדם עצמו - פה הערך הוא על האירוע. תשווה לשאר הערכים בקטגוריה:צה"ל: תאונות אימונים ותראה שהאירוע אינו עומד באותו רף חשיבות. Keren - WMIL - שיחה 12:45, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

קורע לב. יחד עם זאת, לא אנציקלופדי ולא נכון ליצור ערך. GHA - שיחה 18:33, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

עם כל הצער על המקרה אין חשיבות אנציקלופדית. היו אלפי תאונות בצה"ל עם הרוגים שאין עליהם ערכים ואין הצדקה לחריגה במקרה זה. Danny Gershoni - שיחה 19:12, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מדובר בטרגדיה עצובה מאוד, אבל לא מאורע אנציקלופדי. בר 👻 שיחה 20:50, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אם איש השום יסכים למחיקה, אין לי התנגדות 🌛 לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 23:30, 25 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

ראשית אני מעריך את הרצון שלך לתרום ולכתוב על נושא שאתה מתחבר אליו. אישית אני בדרך כלל פחות תומך בערכים אקטואלים, ובהתחשב בכמות תאונות הטיסה אי פעם בהיסטוריה של המדינות בעולם - לדעתי זה פשוט לא ריאלי להתחיל לכתוב את הערכים האלו וצריך לברור את הבולטים שבבולטים. אם אתה מתחבר לנושא, אולי שווה לנסות לחפש מידע כללי יותר - אולי מטוסי הסנונית או טייסת 201 הם חוט שני שדרכו עוברות מספר תאונות אוויריות שהיו ואולי ניתן להזכיר מגמה כלשהי. ייתכן שאפילו הנושא נבדק ואולי אף נכתב דו"ח בנושא, ואלו כיוונים אנציקלופדים בהרבה, לטעמי, מאשר התמקדות במקרה בודד ספציפי. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:25, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

הדיון הסתיים מבחינתי. אפשר למחוק לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 00:29, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מאוד מעריך את הנכונות שלך להקשיב ולהתגמש. דיון חשיבות הוא מעמד לא פשוט. ישר כוח. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:30, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אני עדיין תומך בחשיבות! בני • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"א • 00:51, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בואו נלך להצבעה לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 00:57, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

נושא אקטואלי ללא חשיבות לאורך זמן. דוד א. - שיחה 06:16, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

התאונה מתועדת בערך על המטוס גרוב G-120, ודי בכך. דוד שי - שיחה 04:59, 27 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

דוד שי אני כבר הסרתי את התנגדותי למחיקה, אלא שבני עדיין תומך בחשיבות. אם הוא לא ישנה את דעתו, לא יהיה מנוס מהצבעה לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"א בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:30, 27 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בני, האם אתה עדיין עומד על החשיבות, גם במחיר הצבעה? GHA - שיחה 13:20, 27 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אני לא חושב שזה נימוק חשיבות קביל. דומה ל"יש חשיבות לכל תאונת דרכים עם הרוגים". לצערי, יש תאונות רבות בישראל ובעולם, זאת לא סיבה לכתוב ערך על כל אחת מהן. יש להראות כיצד תאונה זו שונה מ"תאונה סתמית". רק זה יהיה נימוק חשיבות קביל לפי דעתי. אחרת נדרדר את דיוני החשיבות והם לא יהיו רלוונטיים עבורנו. גילגמש • שיחה 08:36, 28 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בעד חשיבות מהנימוקים שכתבו לפניBalberg - שיחה 11:35, 28 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

גבולי. תאונה אווירית קטלנית בצה"ל לא מתרחשת כל שנה. התאונה הקטלנית האחרונה בבית ספר לטיסה התרחשה לפני 12 שנה. לעניות דעתי, זה יותר חשוב מהתנגשות מטוס עיט ומטוס בז שהסתיימה ללא הרוגים ופצועים. אגסי - שיחה 11:46, 28 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:התרסקות מטוס הסנונית במשמר הנגב לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 19:48, 28 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אני מצטרף לדעת חברי מעלה שלערך הספציפי אין חשיבות. מצד שני, אולי נקים ערך על כלל תאונות האימונים בצה"ל, בו כל תאונה תזכה למספר שורות. ייתכן שיהיה ערך תודעתי לכך במשך הזמן. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:45, 29 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

GHA, אני לא רואה מחיר כ"כ גבוה להצבעה, ואני עדיין חושב שיש חשיבות לערך זה. אבל אל דאגה, זה לא ציפור נפשי. לא אבכה במחיקת הערך. בני • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • 10:20, 29 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אני תומך בהצעה של Yoavd ובעד כתיבת ערך בטיחות ותאונות בצה"ל, שמתאים לקטגוריה:בטיחות ולקטגוריה:תאונות. אגסי - שיחה 10:52, 29 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

זאת הצעה טובה. גילגמש • שיחה 11:23, 29 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

גם בעיני ההצעה טובה, השאלה אם מישהו יבצע אותה. GHA - שיחה 13:20, 29 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בינתיים אין הצדקה לערך עצמאי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • 16:07, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

לבלוב, אם תרצה לממש את ההצעה בשלב כזה או אחר, עכשיו, כשהערך עוד באוויר, זו הזדמנות להעתיק לטיוטת משתמש שלך איזה כמה משפטי או מקורות מתאימים שיכולים לשמש אותך. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:33, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

שינוי שם2

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

לבלוב שינה את שהערך במהלך דיון החשיבות אמנם ללא דיון ישיר, אבל כן נראה שהייתה הסכמה רחבה למדי למחוק את הערך הקודם ולכתוב ערך על תאונות אימונים בחיל האוויר הישראלי, כך שעל פניו הוא ביצע מהלך נוח-עבורו שיש סביבו הסכמה. מאחר שאני לא בטוח אם ראוי להשאיר את השם הקודם עד לגמר דיון החשיבות, אני פותח דיון על שינוי שם כדי לנסות להבין אם יש מתנגדים או כן אם טכנית היה עדיף לעשות משהו אחרת פה. אני אישית בעד שינוי השם. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:58, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בעד שינוי שם.

בעד חשיבות במתכונת הנוכחית. עכשיו צריך לשקול לפתוח הצבעת איחוד לערכים שכלולים בו. GHA - שיחה 07:23, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

איחוד

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

ניתנה הצעה לאחד לערך זה ערכים אחדים העוסקים בתאונות בחיל האוויר. אני נגד הצעה זו. מדובר בתאונות נפרדות, שכל אחת מהן ראוי לערך בפני עצמה. בערך שלפנינו יש להזכיר בקצרה כל אחת מהן, עם קישור לערך המורחב. דוד שי - שיחה 10:31, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

נגד האיחוד. מנימוקי דוד שי. Eladti - שיחה 10:41, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

+1. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 14:26, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

היקף הערך

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשים10 תגובות4 אנשים בשיחה

האם הערך בשמו החדש עוסק רק בתאונות אימונים או גם בתאונות במהלך פעילות מבצעית? לכאורה לפי שמו הוא אמור לעסוק רק בתאונות אימונים. לכן לא ברור מדוע הוכנסה אליו התאונה שבה נהרג האלוף נחמיה תמרי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:19, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

דוד שי ? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:34, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

מכאן אפשר להמשיך בשתי דרכים:

לכלול בערך כל תאונה שלא במסגרת טיסה קרבית, כך שגם טיסות תובלה (שלא במסגרת אימון) ייכללו בו.
לכלול בערך רק טיסות אימונים, כלומר להסיר את התאונה שבה נהרג האלוף נחמיה תמרי, וגם אסון המסוקים לא יוזכר, משום שלא היה טיסת אימון, אלא טיסת תובלה.

בשלב זה אצמד לכותרת הערך ואסיר תאונות שלא במסגרת אימונים. דוד שי - שיחה 14:36, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

האם הערך אמור לכלול רק תאונות עם הרוגים? או כל תאונת אימונים? Eladti - שיחה 14:52, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

חידוד לשאלה הקודמת: האם מתייחסים בערך רק לתאונות של טייסים או לכל תאונה של חייל בחיל האוויר? מה לגבי התאונה הזאת למשל? Eladti - שיחה 14:55, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

הפרק "תאונות קרקעיות" כולל תאונות שלא בטיסה, ולכן יופיעו בו גם תאונות שלא השתתפו בהן אנשי צוות אוויר. דוד שי - שיחה 14:58, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ותאונות שנגמרו רק בפצועים, כמו בתאונה הזאת? Eladti - שיחה 15:05, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

לאחר שנסיים את כל התאונות הקטלניות (יש כנראה עוד רבות) נחזור לשאלה זו. דוד שי - שיחה 15:10, 2 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ראיתי שיש בפרק על "תאונות מסוקים" גם תת כותרת "תאונות בטיסות מבצעיות" שלכאורה לא מתאימות לשם הערך (ולדיון בעמוד הזיחה הזה). מצד אחד הן כניראה לא אמורות להיות כאן, מצד שני לא ראיתי עמוד שמרכז תאונות בטיסות מבצעיות. אני חושב שצריך להיות מקום בויקיפדיה לתאונות מסוג זה, גם לתאונות שלא מקבלות ערך משלהן. איפה לדעתכם זה צריך להיות? Kivkiwi • שיחה 16:38, 12 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ההערה נכונה, אבל כיוון שיש רק שלושה מקרים כאלה נראה לי שעדיף שישארו כאן, ולא שנפתח ערך נפרד לתאונות בטיסות מבצעיות. דוד שי • שיחה 09:56, 13 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה