שיחה:שלמה רייס

חשיבות

לא יודע, אני שואל. אנדר-ויק • 03:24, 23 ביוני 2010 (IDT)

חזן מפורסם. יש הרבה ערכים על חזנים אחרים. מעבר לכך אומן בעל דיסקוגרפיה ישראלית (יצא דיסק אוסף וגם מומי לוי סימפל אותו, אני אוסיף פרטים מדוייקים אח"כ). תסתכל בלינקים של המקורות... 87.69.219.60 07:35, 23 ביוני 2010 (IDT) (תוקן)

ברשותך אפשר להחליף תבנית חשיבות בתבנית בעבודה ואז בסוף לחוות דעה על חשיבות הערך? 87.69.219.60 07:42, 23 ביוני 2010 (IDT)

נראה לי מסוג הערכים שנבנו על ידי בני משפחה. --שפ2000 - שיחה 08:46, 23 ביוני 2010 (IDT)

דיסק האוסף יצא בידי בנו ולכן לא נראה שהוא עומד בקריטריונים המקובלים כאן. ממליץ לאלמוני לפתוח שם משתמש שאליו יועבר הערך לארגז חול לצורך העבודה. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תש"ע • 12:05, 23 ביוני 2010 (IDT)

לעניין דיסק האוסף, כמות ואיכות האומנים המשתתפים בו לדעתי מעידה על ההערכה (ולפיכך החשיבות) - מומי לוי, עמיקם גורביץ', ישראל רנד, יעקב מוצן ודודו פישר. מעבר לכך איני בן משפחה של רייס. אבל אני כמובן שמח שויקיפדים ותיקים מרשים לעצמם לדון לגופו של ויקיפד ולא לגופו של עניין. מעבר לכך, זכה לאיזכורים לא מעטים בתקשורת - למשל ynet. אני לא מרוצה עדיין ממצב הערך אבל אני גם לא הולך להקדיש עבודה רק כדי שיימחק אז אני מקווה להסיר מעל פנינו את טענת אי החשיבות. 212.143.191.186 12:50, 23 ביוני 2010 (IDT)

זכה לאיזכור למשל גם בגלובס - http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000525961&fid=845 - "שלמה רייס היה מגדולי החזנים בדורות האחרונים. קול הבריטון שלו שבה לבבות ופיכה בהתמדה כמו מעיין מתחת לסלע.". מקור אמין מספיק? היש טוען המבין יותר בחזנות ומסוגל להגיד כי הנ"ל אינו חזן חשוב? לחלופין, האם מישהו טוען כי לחזן חשוב לא מגיע ערך? 212.143.191.186 13:03, 23 ביוני 2010 (IDT)

האלבום זכה גם לתוכנית ב'רשת מורשת' ברדיו בו התארח בנו לספר על האלבום. http://www.iba.org.il/moreshet/?entity=592205&type=1 - עוד ביסוס לחשיבות הערך. 212.143.191.186 13:12, 23 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מבין גדול בחזנות, אך מאוסף התקליטים הגדול של אבי שיחי', אני מבין שחזן ידוע ומפורסם - הספיק להוציא בחייו כמה תקליטים. פה מדובר בחזן שרק לאחר מותו הוציא בנו (שהוא מן הסתם בעל אמצעים) תקליט של יצירות אביו. יפה שאומנים חשובים שותפים לאוסף, מה חבל שרק לאחד מהם יש ערך בויקיפדיה. הכתב בגלובס מעיד על עצמו שהוא לא מבין גדול בחזנים ובבתי כנסת, ואני חושד שמישהו דחף אותו לכתוב את הכתבה ואת הפרטים. מאיפה בור שכמוהו שמע על החזן הנ"ל ועל "קול הבריטון שלו ששבה לבבות" ? נו... באמת. אם עקיבא צימרמן היה כותב עליו כך, הייתי נאבק להשארת הערך. ובכלל - משתמשים אלמוניים הנאבקים על השארת ערך, תמיד חשודים בעיני. --שפ2000 - שיחה 13:33, 23 ביוני 2010 (IDT)

יש לכך הסבר באחד המאמרים: "אבא גדל על ברכי האסכולה שחזנים אינם מקליטים, והסיבה לכך, חשש מפגיעה בקודש.". בכל מקרה חזן זה לא אומן דיסקו. ואגב, גם לו הייתי מרוויח מיליון דולר מקיומו של הערך בשל התערבות - על הערך להימדד לפי רמתו האנציקלופדית ותו לא. אני מקווה שבזה נסיים דיון לגופו של ויקיפד. האם יש מקום לערך על החזן שלמה רייס בויקיפדיה? 212.143.191.186 13:41, 23 ביוני 2010 (IDT)

לא יתכן שהוא היה "חזן מפורסם" והוא אינו מוזכר אפילו פעם אחת בגוגל, למעט כל מה שקשור לפרוייקט שבנו עשה לזכרו. אני מאמין שיש לו (אולי) כמה איזכורים בגרמנית - אבל אין לי כוח לחפש. --שפ2000 - שיחה 14:02, 23 ביוני 2010 (IDT)

דווקא מצאתי לך משהו מעניין - http://www.nytimes.com/1988/11/10/world/in-germany-tears-and-mourning-for-a-dark-night.html?pagewanted=all - הוא שימש כחזן מול הלמוט קוהל בביהכ"נ הגדול ביותר בגרמניה המערבית (דאז). 212.143.191.186 14:29, 23 ביוני 2010 (IDT)

ניכר, ע"פ הראיונות השונים בתקשורת, שבנו של המנוח עורך לו מסע פרסום יח"צני. האם הוא עושה זאת על מנת לקדם את מכירת הדיסק? לא הבכרח, אך בהחלט ייתכן. כרגע לא עולה מהערך חשיבותו האנציקלופדית. 13:46, 23 ביוני 2010 (IDT)

בהחלט ניכר שנעשה מסע פרסום יחצני ואפילו חלק מהכתבות חתומות ע"י אשת יחסי ציבור. אני גם לא נוטה לחשוב שבנו לא מעוניין שהדיסק יימכר - נגיד 'כן'. האם היותה של כתבה יחצ"נית הופך אותה לשקרית? לא בהכרח. האם הוא פוסל אותה מלשמש כמקור אמין? אני מסכים שעדיף לבכר עליה מקורות נייטרלים. אפילו מצאתי אחד המאמת את העובדה כי רייס היה החזן הראשי בביהכ"נ הגדול ביותר בגרמניה המערבית דאז. לכן אני נוטה להאמין שרב האמת על הסגנון בכתבות היחצ"ניות. 212.143.191.186 15:07, 23 ביוני 2010 (IDT)

גרמניה המערבית דאז לא הייתה מרכז יהודי בולט במיוחד, ולכן לא בטוח שהחזן הראשי בביה"כ הגדול ביותר שם כה חשוב. מאמצים גדולים של משתמש חדש להכניס ערך מסוים שחשיבותו מסופקת (בין אם יש לו סיבה טובה ובין אם לא) עלולה ליצור רושם לא טוב ביחס לאותו ערך. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תש"ע • 21:42, 23 ביוני 2010 (IDT)

אני לא משתמש בויקיפדיה, ובין היתר גם מהסיבה שערכים נמדדים ע"פ המאמץ של ויקיפד להכניס אותם והרושם שנוצר (?!?). איכשהו השיחה פה נסובה הרבה יותר עליי מאשר על הערך. האם ויקיפדיה לא יכולה לשאול בין חבריה האם יש מישהו המבין מספיק בחזנות בשביל לקחת אחריות ולהגיד הן או לאו?? (אגב, ללא-רשומים אין אפשרות לעשות זאת ב"לוח המודעות" של הקהילה). 212.143.191.186 16:23, 24 ביוני 2010 (IDT)

אכן, ערכים שחשיבותם מסופקת נמדדים בהחלט גם בשאלה מיהו הדוחף להכניס את הערך. כמו שאתה אומר, יש לנו משתמשים רבים שמבינים בחזנות וכתבו ערכים על חזנים ידועים. לא הם אלא אתה משקיע בערך הזה, ואותו בלבד. גם לזה יש משמעות, וזה חייב להיות כך. אחרת כל מי שמוציא דיסק (או ספר, או אתר) של אבא שלו ידאג באופן דומה שלאבא יהיה ערך. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ע • 13:50, 25 ביוני 2010 (IDT)

הבעיה היא בטענה שאין לו חשיבות - שהחלה, אם תשים לב - בדיון אישי עליי. גם בין אלו המעלים את טענת אי החשיבות אף אחד לא מתיימר לטעון כי הוא מבין גדול בחזנות (אגב, גם אני לא ולא מתיימר לעשות כן). ה"חטא" הנורא שלי הוא שאני מנסה לוודא כי הערך אכן יתקבל לאנציקלופדיה ושאיני מקבל בקלות ראש הערות מויקיפדים רשומים שלא מנסים לדון לגופו של ערך. ובחזרה לערך: סיפקתי מקורות לכך שהנ"ל אכן היה חזן בקהילות גרמניה המערבית משך שנים רבות. מעבר לכך יצא דיסק שלו אשר פורסם בכלי תקשורת רבים (אכן, לאחר קד"מ מצד בנו). מעבר לכך העליתי תגובה מנומקת מדוע במבחן גוגל מופיע בעיקר קד"מ - נראה לי לגיטימי). אציע לכותבים הנכבדים פשרה: אקבל כל דעתו של ויקיפד אשר מעיד על עצמו שהוא בקיא בחזנות ויבצע בירור שטחי של הנושא. האם מקובל? 77.125.115.182 23:10, 25 ביוני 2010 (IDT)

הסברתי לעיל מדוע גם הדיון האישי רלוונטי, אבל גם מעבר לדיון האישי אינך מצליח להבהיר חשיבות כפי המקובל כאן. העובדה שפלוני היה חזן (ודאי בקהילה לא גדולה) אינה מספיקה כאן. אם היה יוצא דיסק שלו בהפצה מסחרית, זה היה נחשב הבהרת חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תש"ע • 23:08, 26 ביוני 2010 (IDT)

ההפצה היא בסדר גודל מסחרי. הדיסק נמכר ע"י התו השמיני, סטימצקי וגל פז ואף זכה להכלל באוסף בית התפוצות. ושוב ראוי להזכיר את העובדה כי גם דודו פישר משתתף בו. זהו אינו סתם דיסק ביתי בהפקה/הפצה עצמית. 212.143.191.186 13:33, 27 ביוני 2010 (IDT)

הכוונה היא שיצא בהוצאה מסחרית. זמרים רבים נמחקו פה בעבר בנסיבות דומות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 13:49, 27 ביוני 2010 (IDT)

גם כאלו שסטימצקי והתו השמיני החזיקו במלאי ומכרו? אשמח ללינקים... 212.143.191.186 15:25, 27 ביוני 2010 (IDT)

ראה למשל כאן. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 15:55, 27 ביוני 2010 (IDT)

ראיתי. בלינק לא נקבעו הקריטריונים. האומן שנבחר לדוגמא (אסף לסרי) מהבנתי את השיחה הפיץ באופן פרטי ודרך פייסבוק. בטח שלא דרך חברות נחשבות (באופן יחסי) כגון התו השמיני או גל פז אשר מייצגים אמנים רבים. אגב, לא מצאתי על הדיסק של אסף לסרי כתבת ynet... אני חושב שזה שהחברות הנ"ל מוכרות את הדיסק אומר דרשני בצורה זו או אחרת. האם יש לך לינק לדוגמא מתאימה יותר? 87.69.219.60 23:24, 27 ביוני 2010 (IDT)

סיכום לטענת החשיבות

כדי לתמצת את הדיון שנערך עד כה ולנסות להגיע למסקנה, כדי שאוכל לקדם את הערך למצב ראוי ללא חשש השלכתו, להלן הנימוקים בעד:

• החזן הוציא דיסק אוסף. דיסק האוסף הוא אמנם הפקה עצמית, אך משתתף בו אמן ידוע שם נוסף (דודו פישר) ונוסף על כך הדיסק נמכר על ידי חברות גדולות ומפורסמות כגון התו השמיני, גל פז וסטימצקי.
• נכתבו על החזן והדיסק מספר כתבות בעיתונות המיינסטרים, הגם שלאחר קד"ם ע"י בנו. ידיעות אחרונות וגלובס כתבו עליו והוקדשה לו תוכנית רדיו ברשות השידור.
• היה חזן ראשי בגרמניה המערבית בשנים 1967-1995, הגם שזו לא היתה קהילה בולטת במיוחד.

אני חושב שכדאי להגיע להסכמה במקום להמשיך להשחית מילים. 212.143.191.186 14:43, 28 ביוני 2010 (IDT)

הזה בעיניכם דיון חשיבות? פה זה נעצר? בלא תגובות להערה שלי מ27/6 והלאה??? 87.69.219.60 09:38, 30 ביוני 2010 (IDT)

אני חושש שכמוך, גם אחרים חוששים מהשחתת מילים ואינם תולים תקווה רבה בכך שתשתכנע. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 12:48, 30 ביוני 2010 (IDT)