שיחה:שלמה משיח (רופא)

"מבכירי רופאי הנשים בעולם"? האם יש דירוג עולמי לרופאי נשים, כמו לטניסאים?

בתגובה לשאלתך הצינית, כמובן שאין דירוג, אבל יש הערכה מקובלת מי הרופאים הטובים ביותר. עשיתי שינוי בטקסט, לפי האמור בכתבה במעריב: "מבכירי רופאי הנשים בישראל ומומחה לפריון בעל שם עולמי" אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 19:42, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

רגע, הוא בכיר לפי מדד מעריב? מעריב החליט שהוא מהבכירים בארץ? האם גם רופאי הנשים חושבים שהוא אחד מבכיריהם? 94.159.139.160 11:47, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

אני מניח שאתה לא קשור למגיב הראשון. בשביל שניכם הוספתי לינק לגלובס, שהגדיל לעשות וכתב: "פרופ' שלמה משיח, שנחשב לבכיר רופאי הנשים בישראל". לאחר שמיצינו את הנושא, אשמח להערות בונות בנושא אחר. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:14, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

הערה בונה מאוד: נסה להצדיק את בכרותו בעזרת אתרי האינטרנט של מקומות העבודה שלו. אם, למשל, הוא גם ראש מחלקת נשים גדולה בבית חולים גדול וגם, למשל, ראש בית הספר לרפואת נשים באחת האוניברסיטאות, זו הצדקה טובה. לעומת זאת, אם יאיר לפיד ואודטה שוורץ החליטו שהוא בכיר, זו הצדקה מאוד חלשה (ולצערי, זה כוח האדם בעיתונות של היום).

הערה בונה שנייה: בערך בנימין נתניהו, לא כתוב שהוא "פוליטיקאי ישראלי בכיר ביותר". כתוב שהוא פשוט ראש הממשלה. אפשר לקצץ בסופרלטיבים.

אחרי התנגשות ראה נא בחיפוש בויקיפדיה כמה פעמים כתוב "אחד מגדולי". אם תצליח לשכנע חברים לקצץ שם בסופרלטיבים, אז נמשיך בשיחה הזו. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:38, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

כתוב פשוט שהוא ייסד כמה מחלקות לרפואת נשים, בבתי חולים, שהוא הנהיג את שיטת ההפריה החוץ גופנית, שהוא פרופסור מן המניין ושהוא חבר הסנט באוניברסיטת תל-אביב. עזוב אותך מסופרלטיבים. המילה "מבכירי" מיותרת לחלוטין.

עוד ציטוט מביך מהערך

אמו הייתה "ממשפחה מיוחסת, שהיה לה קיוסק". מה היה שם המשפחה הקודם של האם? דה-אגוזי-שליטא?

אני מתרשם שאין לך עניין בביקורת בונה, אז סיימתי להגיב לך. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:38, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

אולי פשוט תסיר את הסופרלטיבים המגוחכים מכל הערך ותאפשר לקורא, לתת לשלומה משיח את הכבוד, שברור שמגיע לו, כשקוראים את העובדות כפשוטן?

אולי תעשה זאת אתה? יואב ר. - שיחה 12:46, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

שמו על הערך תבנית "בעבודה". לכן, רק למציב התבנית מותר לעשות זאת. האמן לי שהרבה יותר קל לי לעשות זאת בעצמי מאשר לקיים דיונים.

כמוני תראה וכך תעשה:

שלמה משיח הוא פרופסור מן המניין לגינקולוגיה, ממייסדי הפקולטה לרפואה של אוניברסיטת תל-אביב, חבר סנט אוניברסיטת תל אביב, מנהל לשעבר של מחלקת נשים ויולדות בבית החולים שיבא, מייסד ומנהל היחידה להפריה חוץ גופית בבית החולים אסותא ומן הראשונים שעסקו בהפריה חוץ גופנית בישראל. הוא השתתף גם בפיתוח טכנולוגיות לפרוסקופיה בגניקולגיה, היה שותף לפרסומם של כ-500 מאמרים מחקריים בכתבי עת מקצועיים וקיבל עם צוותו פרסים בין לאומיים שונים.

מהתיאור הזה, כל קורא יכול להבין שפרופסור משיח הוא אדם חשוב לחברה הכללית ובכיר בין הגיניקולוגים. את הסופרלטיבים יש לשמור לערכים שהעובדות בהן אינן מדברות בעד עצמן.

עכשיו אתה יותר ענייני. התיאור הזה ממעיט מחשיבותו של פרופ' משיח. המילה "מגדולי" מופיעה 1,949 פעם בוויקיפדיה. והמילה מבכירי מופיעה 572 פעם כלומר, הסופרלטיבים מבכירי או מגדולי, מאוד מקובלים כאן. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 13:19, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

נהפוך הוא. כשהחשיבות כל כך ברורה, הסופרלטיבים דווקא מורידים ממנה. אני לא חושב שתצליח למצוא אפילו ערך אחד בוויקיפדיה, על רופא ישראלי, שרשימת ההישגים שלו יכולה להתחרות בזאת.

בוא ואתן לך אנלוגיה. האם ראית פעם את קורות החיים שמציג השחקן עודד תאומי? הוא לא כותב שם לא "מבכירי", לא "מכוכבי" ואפילו לא מפרט שם במה בדיוק הוא שיחק. הוא נותן משפט קצרצר שמסביר הכול: שחקן התאטרון הקמרי מאז שנת 1952. זה הכול. אחרי כזה משפט, כבר לא צריך לפרט.

כל כך חשוב למישהו למלא את הפתיח בסופרלטיבים, שהוא שוכח לספר לנו שם שהאיש הוא ממייסדי הפקולטה לרפואה של אוניברסיטת תל-אביב וחבר בסנט של אותה אוניברסיטה. אלה פרטים שוליים, לדעת מישהו, ביחס לסופרלטיבים המעורפלים.

למעשה אני מסכים עם האנונימי. אין טעם בסופרלטיבים כשאפשר לפרט בדיוק את ההישגים של משיח. הסופרלטיבים דווקא ממעיטים בחשיבותו, וגורמים למי שקורא אותם להרים עין ספקנית. תומר - שיחה 10:38, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

לא מדובר בסופרלטיבים שאני או התקשורת המציאו, אלא בהערכה הרווחת בציבור ובקרב אנשי מקצוע. זו עובדה, ולכן יש לציינה. גם לא צריך להעמיס על הקורא, שלא בקיא בתחום, שיסיק את המסקנות בעצמו. גם "סופרלטיבים" מבכירי/מגדולי, מקובלים לא רק בתקשורת, אלא בלפחות 2,500 ערכים כאן, לפי תוצאות החיפוש למעלה. ושם לא הציעו למחוק אותם.העובדה שהערך לא נכתב עד לפני כמה ימים, יכולה לעורר ספקנות לגבי חשיבות ההישגים של משיח.אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 10:50, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

אז עכשיו אני מציע לך למחוק את זה מכל ערך שבו העובדות הפשוטות מסבירות טוב יותר את החשיבות. למשל, במקום "מגדולי הכדורגלנים" יש לכתוב "מלך השערים שלוש שנים ברציפות" ובמקום "מגדולי המצביאים" יש לכתוב "כבש את מחצית שטחה של אירופה". אנונימי.

"מומחה לפריון בעל שם עולמי"

יכול מאוד להיות שהאיש הוא מומחה לפריון בעל שם עולמי. רק שטענה כזו לא מצדיקים בעזר ציטוט של עיתונאי (שלא למד בכלל רפואה או שאולי לא גמר בכלל תיכון). טענות למומחיות בעלת שם עולמי יש להצדיק בעזרת הבאת מאמריו המדעיים של האיש בכתבי העת החשובים בעולם או בעזרת הוכחת מקומו בכנסים מדעיים בין לאומיים (אם, למשל, הוא המרצה הראשון, כל שנה, בכנס המרכזי...). עופר שלח ורינה מצליח לא יקבעו לנו למי יש שם בין לאומי.

ומסתבר שהמשפטים הרלוונטיים קיימים בערך, אך חבויים בתחתיתו. הנה הם: משיח פרסם יותר מ- 500 מאמרים במיטב כתבי העת היוקרתיים במיילדות וגינקולוגיה. זכה עם צוותו במספר רב של פרסים בינלאומיים יוקרתיים. משיח פיתח גם את הטכנולוגיה של לפרוסקופיה ניתוחית.

שם הערך

כדאי לשנות שם ל"שלמה משיח (רופא)". יש תסריטאי-מחזאי בשם זה עם קישורים רבים אליו (הערך על הרופא יתום). ‏DGtal‏ 11:28, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

אמנם בינתיים יש רק לינק אחד לערך הזה מהערך דוד מיכאל שר, אבל מחדל גדול זה ישתנה בקרוב. כלל לא בטוח שייכתב בשנים הקרובות ערך על התסריטאי, שעם כל הכבוד לו, יש הבדלי חשיבות ביניהם. לכן אני מציע להסתפק בשינוי 5-6 הלינקים האדומים לתסריטאי לשלמה משיח (תסריטאי). לא נראה לי נכון שמי שיחפש שלמה משיח, יאלץ לעבור דרך דף פירושונים, שכולל לינק אדום לתסריטאי. אם יהיה צורך, אפשר יהיה לשנות את שם הערך הזה בעתיד. אבל אני אהיה מוכן לקבל את דין הרוב. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:07, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

שם התסריטאי נמצא בפורטל:קולנוע ישראלי/ערכים מבוקשים ולא מהיום, אז סביר שיכתבו עליו. אני לא רואה יתרון מהותי לאחד מהאישים - שניהם מוכרים מאוד בתחומם, אבל 90% מהציבור הכללי בישראל לא שמע עליהם, וכשאין פירוש ראשי מובהק יוצרים פירושונים. אולי זה אפילו יעודד מישהו לכתוב על התסריטאי. ‏DGtal‏ 12:25, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

לטעמי לא חשוב כל כך מה מהשניים ישתנה (אני חושב שהרופא די ידוע), אבל אם הערך על הרופא כבר קיים - הוא יכול להיות הפירוש הראשי ואפשר לשנות את הקישורים לתסריטאי. יואב ר. - שיחה 12:38, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

שניהם די ידועים וגם אלמוניים כאחד. במקרה כזה עדיף פירושונים. ‏DGtal‏ 15:32, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

עם עשרה ערכים המקשרים לשלמה משיח (תסריטאי), אין ספק שראוי שהערך ייכתב, ואז הערך שלפנינו יעבור לשלמה משיח (רופא). גיליתי שלמה משיח נוסף שראוי לערך, תא"ל שלמה משיח (טייס), ראש להק האוויר למסוקים בשנים 1998 - 2002 (הנה מקור לכתיבת הערך). בשלב זה כולם מופיעים בדף משיח (פירושונים). דוד שי - שיחה 07:45, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

אני שמח שהדיון כאן הביא לכתיבת הערך על התסריטאי, וכך בדיעבד נוצרה הצדקה מלאה לשינוי שם הערך הזה. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 10:40, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

מדוע הושמטה מהפתיח עובדת היותו של משיח חבר בסנט אוניברסיטת תל אביב?

הרי מדובר בתפקיד שמעט מאוד פרופסורים מן המניין מתכבדים בו. מדובר בתפקיד שמוכיח חשיבות. למה לא להזכיר את זה בפתיח?

באוניברסיטת תל אביב הסנאט מורכב מ-100 חברים מתוך הסגל האקדמי הבכיר [1]. אכן, תפקיד מכובד, אבל האמנם משיח עדיין מכהן בו? לא.[2] דוד שי - שיחה 22:13, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

הזמן חולף

הערך מציין (פעמיים) שמשיח הוא פרופסור מן המניין באוניברסיטת תל אביב. כיוון שמשיח הוא בן 75, סביר יותר שהןא פרופסור אמריטוס, או שהיה פרופסור מן המניין, אבל לא שהוא כעת פרופסור מן המניין. דוד שי - שיחה 22:13, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

באתר ששייך למשיח כתוב "משמש כפרופסור מן המניין (אמריטוס) באוניברסיטת תל-אביב". מבחינתי אפשר להוסיף את זה. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 22:20, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 22:23, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשלמה משיח (רופא) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://ivfclinic.co.il/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A4-%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%99%D7%97/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180517223742/http://ivfclinic.co.il/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A4-%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%99%D7%97/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:31, 12 בדצמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשלמה משיח (רופא) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.assuta.co.il/item/432 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200620222542/https://www.assuta.co.il/item/432 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:52, 21 באפריל 2024 (IDT)