שיחה:שי קינן

בהמשך לעריכה של שיחה טובה ביטלתי אותה משום שלהבנתי לא מדובר ב"ביקורת על ראש העיר" כלשונו, אלא באירוע משמעותי שתועד בעיתונות הארצית (ידיעות אחרונות) וזכה למספר איכורים גם בתקשורת האלקטרונית. ראוי שהחלטות (טובות או רעות) שקיבלו נבחרי ציבור יופיעו בערך שלהם, והסתרתן איננה ראויה, ודאי אם האיש התראיין והתעקש כי לדעתו החלטתו נכונה. Gilkuja • שיחה 23:26, 12 במאי 2024 (IDT) מאחר וביטול העריכה של שיחה טובה הובילה למלחמת עריכה, אני מבקש להבהיר: התוספת שביקשתי להוסיף לערך הינה הפסקה הבאה: " על אף חטיפת שני תושבי חולון לעזה על ידי חמאס בשמחת תורה ה'תשפ"ד (2023) ומלחמת חרבות ברזל, החליט קינן לקיים חגיגות עירוניות ביום העצמאות 2024. קינן הציב את בימת החגיגות מול בית משפחת החטופה אגם ברגר, וזכה בשל כך לביקורת ציבורית חריפה. "

כאמור, מדובר בפרט אנציקלופדי חשוב שראוי שילווה את הערך המתאר את ראש עיריית חולון הנוכחי. החלטה זו תוארה בכלי תקשורת מרכזי כהזויה, חסרת ערכיות ומנהיגות, וזכתה לשורה של איזכורי המשך וכן הודעה לתקשורת שיצאה מטעם קינן, ועל כן ראוי שתיכלל בערך. בדיקה קצרה מעלה כי פרט לאירוע זה, מאז נבחר לתפקיד לא זכה פועלו של קינן לאייטמים בתקשורת הארצית פרט לאיזכור אמירות עבר נגד קהילת הלהט"ב. Gilkuja • שיחה 23:26, 12 במאי 2024 (IDT)

Gilkuja נראה שאתה מתעקש לחרוג מהכללים וממשיך לשחזר מידע שאיננו בגרסה היציבה מבלי שהתגבש רוב בדף השיחה. זאת אחרי שביטלתי והחזרתי לגרסה יציבה. מה שאתה עושה זאת מלחמת עריכה. אם לא תחדול מכך אצטרך לערב מפעילים. שעה טובה • שיחה 18:47, 19 ביוני 2024 (IDT)

בעקבות המחיקה שלך הועלה הנושא בדף השיחה אליו לא מצאת לנכון להגיב במשך חודש. עם זאת, מרגע הנושא תוקן אתה מקפיד למחוק את האיזכור ללא הנמקה רצינית. האם כבר מצאת מקור לאיכור האנציקלופדי החשוב "חולון מתנדבת"?

אנא ערב מפעילים. ההתעקשות שלך תמוהה. בלשון המעטה. Gilkuja • שיחה 01:34, 20 ביוני 2024 (IDT)

@שעה טובה Gilkuja • שיחה 01:34, 20 ביוני 2024 (IDT)

מחיקות סידרתיות והסתרת מידע מהותי

@שעה טובה אתה מוחק באופן סדרתי את האיזכור בחדשות של שי קינן בדבר ההחלטה ההזויה שלו למקם את חגיגות יום העצמאות מול בית חטופה. לאחר המחיקה הקודמת שלך ו"מלחמת העריכה" שיצרת, הנושא הועלה בדף השיחה לפני למעלה מחודש ולא זכה להתייחסות ממך, עם זאת הזדרזת למחוק כאשר הנושא עלה שוב .

לגופו של עניין: הנ"ל איש ציבור קיבל החלטה תמוהה בלשון המעטה אשר זכתה לאיזכור בעיתונות הכתובה הארצית ואיזכור נרחב במהדורות החדשות- לרבות כתבות המשך וראיונות עם הנפשות הפועלות. גם אם הדבר "לא נעים" או פוגם במוניטין של איש הציבור, ברור שיש לו חשיבות אנציקלופדית והמחיקה החוזרת שלך מלמדת שאתה פועל ממניעים לא ראויים.

צר לי, אבל איש ציבור צריך לדעת שהחלטות בזויות ומעשים נקלים ירדפו אחריו לכל ימי חייו. אני מתקשה להבין איך חשוב לציין בערך (ללא מקור) כי הנ"ל הקים את "חולון מתנדבת" - ארגון שאין לו איזכור כלשהו באינטרנט, אבל החלטתו להקים חגיגה מול בית חטופה, פרשה שפתחה מהדורות, והיא האיזכור היחיד של האיש בעיתונות הארצית מאז נכנס לתפקידו, היא "חסרת חשיבות אנציקלופדית". Gilkuja • שיחה 18:35, 18 ביוני 2024 (IDT)

מהכותרת "ראש העיר ביר להקים במה מול בית החטופה" עולה הרושם שראש העיר חיפש את הכתובת ואז הלך והקים במה בכוונה מול הבית.

מה שקרה בפועל זה שהוחלט על הקמת במה ליד המדיטק שהוא אחד ממרכזי התרבות הגדולים של חולון. רצה הגורל ומשפחת החטופה גרה בסמוך.

הבדל של שמיים וארץ. Eladti • שיחה 18:45, 18 ביוני 2024 (IDT)

לא עולה רושם כזה. עולה רושם שהוא הקים בימה מול בית חטופה- שזה המצב העובדתי. הנ"ל זכה לאיזכור נרחב בחדשות בתקשורת הארצית, קינן התעקש בשידור על עמדתו, למרות בקשות ישירות של אם החטופה, זכה לשלל גינויים והמשיך להתעקש. גם אם הסיפור התחיל בתום לב (ונזכיר את החלטת מרבית הרשויות המקומיות שלא לקיים חגיגות)- קשה שלא להגדיר את האירוע ככזה שהוביל ל"ביקורת ציבורית חריפה", ובטח קשה לטעון שאין לו חשיבות אנציקלופדית (זה הדבר היחיד שמופיע עליו בעיתונות הארצית,). Gilkuja • שיחה 18:55, 18 ביוני 2024 (IDT)

ובכל זאת, כדי שלא תאשימו אותי ב"ציד מכשפות" הבהרתי עוד יותר את המשפט כדי למנוע את ה"הבדל שמים וארץ" ולהניח שפעל בהתחלה בתום לב. עם זאת, אפשר לתהות איך ראש העיר לא יודע איפה גרה משפחה של חטופה בעיר שלו? עד אז הוא לא מצא לנכון לבקר אותם? Gilkuja • שיחה 19:03, 18 ביוני 2024 (IDT)

אתה טועה ומטעה, מי שיצר את מלחמת העריכה זה אתה. החזרת תוכן חדש שהובעה לו התנגדות ללא הסכמה של רוב יציב בדף שיחה. היית צריך להמתין לדעות נוספות ולאחר מכן לפעול, במקום זאת הזדרזת להחזיר את הקטע כאשר אתה המגיב היחיד. להאשמות הלא ענייניות שלך על "פעולה ממניעים לא ראויים" איני רואה טעם להתייחס. לעניין התוכן עצמו אני מסכים עם דבריו של Eladti, זה לא שראש העיר בחר להקים את הבמה בכוונת זדון מול בית משפחה כדי לתקוע להם אצבע בעין אלא על סיטואציה שנוצרה. הטיעון לכך שזה האיזכור היחיד שמופיע עליו בעיתונות אינו מבסס חשיבות. מה גם שהוא מכהן בתפקיד חודשים ספורים כך שהוא טרם הספיק לצבור רקורד משמעותי שיכתב עליו בתקשורת הארצית. שעה טובה • שיחה 21:06, 18 ביוני 2024 (IDT)

@שעה טובה לא טרחת להגיב במשך חודש שלם בדף השיחה ולכן ראיתי לנכון לתקן בהתאם. חשוב להבהיר שהעניין חמור במיוחד כי מדובר באיש ציבור, ויבוא יום והבוחרים יבדקו את דף הוויקיפדיה שלו כדי לגבש עליו דעה. הניסיון להסתיר "אירועים" שכאלה, כדי לא לפגוע במוניטין שלו, אינו ראוי.

ככל שבמהלך הקדנציה שלו יבצע קינן מהלכים משמעותיים שיגמדו את ההחלטה התמוהה שלו- הדבר יתבטא בערך והאירוע יראה זניח (למרות שהיה על ראש סדר היום במשך מספר ימים). אולי אז גם יתכבדו העורכים וישקלו להסיר את האיזכור של הפרשייה העגומה הזו (למרות שלהבנתי יש לה חשיבות היסטורית- לשקף את ההתבהמות הקיצונית וחסרת המעצורים של נציגי ציבור בזמן מלחמה). על כל פנים, נכון לכתיבת שורות אלה, זהו הדבר היחיד שהתקשורת הארצית מצאה לנכון לעסוק בו (לצד ציון ה"פנינים" שלו קודם לכניסתו לתפקיד)- כך שזו אינדיקציה לא רעה לחשיבות העניין. Gilkuja • שיחה 21:44, 18 ביוני 2024 (IDT)

פרט קטן וזוטרי, ויקיפדיה אינה עיתון, שחרר. אייל • שיחה 01:40, 20 ביוני 2024 (IDT)

אני בעד לציין אבל הפוך, שבימות יום העצמאות בחולון היו בין היחידות שהתקיימו בהיקף כזה כי למיטב ידיעתי ביטלו בשאר הערים והשאירו רק במות עם להקות מקומיות וזאת על אף מחאת תושבים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 09:46, 20 ביוני 2024 (IDT)

אני ממש לא מתכוון לשחרר אלא לנהל כרוניקה שלמה כדי שגם הנינים שלו יראו איך סבא-רבא שלהם התנהג.

אני מבין יש רצון לנרמל התנהגות בזויה ונקלית של נבחרי ציבור- רמה חדשה של התבהמות דוחה. אבל ויקיפדיה זה לא ברושור תעמולה. כל השחיתות תופיע שחור על גבי אתר. כל מה שמדגים את התחתית אליה הגיעה מדינת ישראל. היעדר דוגמה אישית והפקרות מוסרית. מאחר ואי אפשר לרשום את זה בערך אנציקלופדי- צריך לתת למעשים ולהחלטות שלו לדבר בעד עצמן.

עאלק פרט קטן ואיזוטרי. מצאתם כבר את האיזכור איפשהו של "חולון מתנדבת"? יש חשיבות ב"ניהול אבטחה ל מחנה ידין" והיותו סמנכל בחברת קבלנות כ"א? Gilkuja • שיחה 10:07, 20 ביוני 2024 (IDT)

Gilkuja העובדה שיש מידע שאתה חושב שלא צריך בערך, אינה סיבה להוספת מידע שאחרים חושבים שלא צריך להיות בערך.

את המידע על חולון מתנדבת הסרתי לאחר שלא היה מקור לאחר מעל לחודשיים של דרישת מקור, הסרתי גם את המידע על בית ספר יסודי בו למד כי לא נהוג להוסיף מידע כזה. מידע על פעילות צבאית או עבודה לפני שהפך לאישיות ציבורית יש מקום בערך. בכל מקרה, אם אתה רוצה להסיר מידע נוסף, אתה מוזמן לדון על זה בפסקה נפרדת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:36, 20 ביוני 2024 (IDT)

פרט חדשותי\רכילותי מהזן הנמוך, נשאיר את זה לעוסקים הרבים במלאכה זו מחוץ לויקיפדיה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:50, 20 ביוני 2024 (IDT)

דף השיחה של הערך אינו יכול לשמש במה לנאצות. צריך להסיר מכאן את המשפט "ניכר שהאיש...". Liadmalone • שיחה 13:31, 20 ביוני 2024 (IDT)

מסכים עם הטוענים בצדק שוויקיפדיה איננה עיתון. ‏עמיחי • שיחה 23:18, 20 ביוני 2024 (IDT)