שיחה:שחרור מצה"ל

חשיבות

יש ערך על גיוס לצה"ל, למה שלא יהיה ערך על השחרור? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:29, 9 בדצמבר 2012 (IST)

אולי לאחד את שניהם? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:38, 9 בדצמבר 2012 (IST)

השארת הערך או איחוד נראים לי שניהם כסבירים. אם לאחד, אז יהיה צורך לשנות את שם הערך המאוחד בהתאם (גיוס ושיחרור מצה"ל). יואב ר. - שיחה 12:22, 9 בדצמבר 2012 (IST)

נראה לי שעדיף לאחד כי הנושאים דומים מאוד. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:37, 9 בדצמבר 2012 (IST)

בערך גיוס לצה"ל יש משהו שמצדיק אותו כערך עצמאי מלבד שרשרת החיול - כל נושא התייחסות לאוכלוסיות שונות, דח"ש ומסגרות אקדמאיות שונות, התנדבות וכד', בערך מוסבר הליך השחרור וזהו. וגם לא יופיע יותר. הערך מיותר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:41, 9 בדצמבר 2012 (IST)

אין קשר בין שחרור לגיוס ואני לא מבין את הסיבה לאחד, באותה מידה היה ניתן לאחד את כל ערכי צה"ל לערך אחד גדול. Assafn • שיחה 17:47, 9 בדצמבר 2012 (IST)

יש קשר, כדי להשתחרר צריך להתגייס... חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:56, 9 בדצמבר 2012 (IST)

כל הערכים בויקיפדיה שקשורים לצבא דורשים גיוס, אז שנאחד את הכל? Assafn • שיחה

לדעתי יש לערך חשיבות משל עצמו, אך חסר פרק חשוב במיוחד: השיחרור הסופי מצה"ל והגריעה ממערך המילואים.--כ.אלון - שיחה 19:25, 9 בדצמבר 2012 (IST)

ומה לעשות עם הערך הנוכחי? הטקסט עלוב למדי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:54, 9 בדצמבר 2012 (IST)

זה לא הערך הראשון שמתחיל בקטן והופך גדול. מה שיש עדיף על האין ואני בטוחה שישופר בעתיד. את הפרק שהציע אלון אפשר להוסיף עם תבנית השלמה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:03, 9 בדצמבר 2012 (IST)

לא צריך להגזים, שני הערכים דומים ולכן כדאי לאחד. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:09, 14 בדצמבר 2012 (IST)

אין שום דמיון בין גיוס לשחרור, ראוי להשאיר שני ערכים נפרדים. דוד שי - שיחה 16:42, 14 בדצמבר 2012 (IST)

להשאיר, מנימוקי קודמי. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 20:00, 15 בדצמבר 2012 (IST)

תמונה

מישהו הוסיף לערך תמונה של בחור חביב גוזר את כרטיס החוגר שלו, ומתחתיה את הכיתוב "תמונה אופיינית לשחרור". אני מבין שהמצולם האנונימי או דורשי שלומו היו רוצים להשוויץ בכך שהם מופיעים בוויקיפדיה, אך למרבה הצער גם התמונות באתר צריכות לעמוד בסטנדרטים אנציקלופדים, לא רק הטקסט. התמונה אינה אנציקלופדית, אינה מייצגת היטב את הערך, אינה אופיינית לשחרור, ואינה מתאימה. הבחור הנחמד ייאלץ לנסות למצוא את פרסומו בצינורות המקובלים. חצי חציל 22:17, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

לא מכיר את המצולם. אבל זו אכן תמונה אופיינית לשחרור בשנים האחרונות. ראיתי עשרות חיילים מיחידות שונות וממקומות שונים בארץ שצולמו בטקס "גזירת החוגר" (לכל הפחות בין 2013 -2017) ולכן מניסיוני - מאוד מקובל. יש על כך גם סרטונים ופרודיות.

האם זה "אינציקלופדי"? מדוע למנוע הצגה ויזואלית של התהליך- יש ברשותך תמונה/הצעה לתמונה טובה יותר? איור היה יותר טוב? אולי טשטוש הפנים של הנדון? ALPR - שיחה 22:37, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אין דבר המייצג שחרור מצה"ל יותר מגזירת החוגר. בכל היחידות, בכל הארץ. גזירת החוגר היא חובה, וחלק בלתי נפרד מהליך השחרור. הפעולה מייצגת את השחרור באופן המוהבק ביותר וכמעט כל חייל, לפחות בשנים האחרונות, מצטלם כך. משום שמדובר בתמונה כל כך אופיינית, עמוד הפייסבוק המרשים בן 320,000 העוקבים, "חיילים מצייצים", מעלה מידי כמה ימים תמונת גזירת חוגר ייחודית - לפעמים כמה ביום. התמונה מהווה המחשה אנציקלופדית ביותר, קביעותך הבלתי מבוססות, אינן.
כשם שהתורמים הנעימים אבנר וDaryag לא "משוויצים" בתמונתם בערך הצעת נישואין כך גם המקרה הזה לא שונה. מילים מסוג אלה שבחרת אינן במקומן. בר 👻 שיחה 22:55, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

לALPR - ראיתי אלפי אנשים עושים מיליוני פעולות יומיומיות, בודדים מהם מתאימים להופיע באנציקלופדיה. כל מה שיש לנו כאן הוא מישהו גוזר משהו. שום שחרור ושום בטיח. מה זה "יש ברשותי"? צריך לחפש. אולי בפליקר של צה"ל יש תמונה שמייצגת שחרור (כנס משתחררים, תהליך שחרור בבקו"ם או משהו דומה). אם אין, לא חייבים תמונה בכח, התמונות אמורות לשרת את הערך.
לבר - יש המון דברים שמייצגים שחרור מצה"ל יותר מגזירת החוגר. אני מתנצל אם נעלבת מהביטוי "להשוויץ", אך אתה בהחלט צודק והמקרה בהצעת נישואין אכן אינו שונה, גם שם מדובר בתמונה גרועה ולא אנציקלופדית, ובכוונתי להסיר גם אותה. חצי חציל 23:00, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אם יש לך תמונה מועילה להוסיף, הרי זה משובח. כדי לגרוע תמונה מועילה, עלייך למצוא סיבה טובה יותר. הקביעה שלך משוללת יסוד. לא כל חייל משתחרר בבקו"ם, אך כל חייל גוזר חוגר. לרוב זה כולל "טקס" קטן ותמונה מרובת לייקים בפייסבוק. משום שמדובר בפעולה כל כך נפוצה, הוויכוח שאתה מייצר מיותר. בר 👻 שיחה 23:14, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אני לא מייצר שום ויכוח, ביצעתי פעולת עריכה שגרתית של הסרת תמונה גרועה ולא אנציקלופדית, אין בכך שום דבר מיותר. בר, התוכל להאיר את עיננו ולספר מי בתמונה? חצי חציל 23:18, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

בר, מחר יבואו עוד שלושה שירצו שדווקא אח שלהם יופיע בערך. מה תטען, "אני הייתי קודם"? זה בדיוק המשמעות של חוסר תועלת: בתועלת יש היררכיה - יש דברים שמועילים יותר ויש שמועילים פחות (ואתה מוזמן לקרוא דיוני המלצת תמונות על מנת להכיר את הקריטריונים). כאן לא תוכל לייצר שום היררכיה. מסקנה - אין תועלת. עמית - שיחה 23:35, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

ניתן לביים תמונה של גזירת חוגר בה נראות רק הידיים, המספריים והתעודה, ללא צילום גוף ופנים מלא. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 23:37, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אם זו תהיה תמונה מקצועית ואנציקלופדית, אין מניעה. חצי חציל 23:51, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

עמית ידידי, אם השלושה האלו יפיקו תמונה איכותית יותר, ניתן לצרף אותה ואם צריך, גם להחליף את התמונה הנוכחית. אין שום משמעות למי היה קודם. השיקול צריך להיות ענייני ולא אישי. אם יש תמונה שמייצגת שחרור, יש להציגה. אם יש אחת טובה יותר - עדיף. אם אין, לא נסיר את הקיימת. בר 👻 שיחה 23:52, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

מי לוקח עליו את עבודת הבימוי והצילום ה"איכותי"? עד אז - האם אפשר לערוך את התמונה שהוצבה ולחתוך ממנה רק את החלק של הידיים והחוגר כפי שתואר לעיל? ALPR - שיחה 00:06, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

וכי איזו עדיפות יש בכך? בר 👻 שיחה 00:28, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

עמית אבידן, זו אינה שאלה היפותטית, מסתבר שזה כבר קרה. בר, אשמח להבהרות במה עדיף בחור נחמד ב' על בחור נחמד א', מעבר להיכרותך האישית עמו, כמובן. חצי חציל 00:30, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

כבר עניתי על זה: העדיפות היא תמיד לתמונה האיכותית ביותר. ואם פספסת, אז אכתוב שוב: אם יש תמונה שמייצגת שחרור, יש להציגה. אם יש אחת טובה יותר - עדיף. בר 👻 שיחה 00:36, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

נראה שאתה זה שפספסת, שאלתי *במה* התמונה שלך עדיפה על הקודמת. חצי חציל 00:39, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

באיכות התמונה כמובן. אלא אם כן אתה רוצה להשיב את התמונה הקודמת, שאמנם לדעתי היא טובה פחות, אך עדיין עדיפה על ללא תמונה כלל. בר 👻 שיחה 00:42, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

כמובן, כמובן. בעיה קטנטנה - התמונה הקודמת היא באיכות גבוהה יותר. חצי חציל 00:52, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

זה כבר עובדתית לא נכון. אבל אם זה מרצה אותך, היא כאמור, עדיפה על ללא תמונה כלל. בר 👻 שיחה 01:07, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אני לא יודע איך את מודד את איכות התמונה, אבל ללא ספק התמונה הקודמת עדיפה. בקיימת קשה לראות בכלל מה קורה.אלב בכל מקרה, אני ממש לא בטוח שיש טעם בתמונה. eman • שיחה • ♥ 02:03, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

Eman מה זאת אומרת לא מבינים? ראה את החיתוך הנוכחי. איכות נמדדת בחדות ובצבעים שבתמונה, התמונה השנייה "חיוורת" ומפוקסלת. אם המחלוקת היא על התמונה ההיא או הקודמת, אז אמנם יש לי העדפה - אבל אני ממש לא מתעקש. ההתנגדות היא להסרת שתי התמונות. בר 👻 שיחה 03:25, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

עמנואל, אני מופתע שאתה לא יודע איך מודדים את איכות התמונה. זה מופיע בדף התיאור שלה. בר, אשמח מאד לשמוע כיצד איכות 1,026 × 2,145 היא "עובדתית" גבוהה יותר מ 1,536 × 2,048. חצי חציל 07:04, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

הערה כללית: רזולוציה זה לא איכות. לא מספיק לספור פיקסלים. יכולה להיות תמונה 2000 על 3000 שהיא בכלל לא חדה ואילו תמונה של 750 על 1000 שהיא חדה ולא מפוקסלת, ולכן התמונה בעלת הרזולוציה הקטנה יותר היא האיכותית יותר במקרה כזה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 16:28, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

מובן מאליו. כיוון שהמשתמש דיבר על הבדל עובדתי, נתתי לו את הקרדיט ועניתי לו על עניינים עובדתיים. חצי חציל 16:41, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

ועובדתית כמובן, התמונה הקטנה חדה יותר. בר 👻 שיחה 19:21, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

התמונה קובץ:Release from the Israel Defense Forces.jpg בוודאות עדיפה כי הרקע ממחיש היכן התמונה צולמה. הנוכחית היא סתם חייל גוזר משהו. בורה בורה - שיחה 03:31, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

הוא אפילו לא חייל. זו תמונה של איש עם מספריים. חצי חציל 18:47, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אכן, לתמונה זו עדיפות ברורה, שמתי אותה בראש הערך.

כדי שכל חייל המשתחרר מצה"ל יוכל להנציח זאת בוויקישיתוף, יצרתי קטגוריה לתמונות אלה, עם קישור מהערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 07:02, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

תודה, פעמיים. בורה בורה - שיחה 07:37, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

החלטה נבונה. ALPR - שיחה 08:24, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

חצי חציל קשקשנותך מפליאה אותי כל פעם מחדש. הנתון שציינת הוא רזולוציה, לא איכות. אני יכול לעשות תמונה ברזולוציה של עשרת אלפים על עשרת אלפים, ואיכותה תהיה נוראית ביותר. בר 👻 שיחה 08:33, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אדם שמנסה לטעון שתמונה ברזולוציה גבוהה יותר היא "עובדתית" מפוקסלת ובאיכות נמוכה יותר מתמונה גרועה שהוא צילם או מצולם בה, ואותה הוא מנסה ללא ליאות לדחוף לאנציקלופדיה למרות שהוא טוען שאין לו בעיה לוותר עליה ולמרות שכולם מסבירים לו שהוא מקשקש - טוען לקשקנותם של אחרים. הגענו לזמנים טובים. חצי חציל 09:54, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

ודאי שזה לא מה שנטען, בטח לא "עובדתית", אבל לדבר שטויות זה בחינם... בר 👻 שיחה 10:34, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אהמ אהמ חצי חציל 10:46, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

ממליץ לך אהמ לקרוא בשנית אהמ... בר 👻 שיחה 10:48, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

תודה על ההמלצה אבל כבר צחקתי מספיק. חצי חציל 15:37, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אני שמח שצחקת, שתסיים לצחוק אולי תשים לב שעמדתך נדחתה. תמונה של גזירת חוגר תישאר בערך, וכמו שכבר אמרתי, לא משנה איזה. "צוחק מי שצוחק..." בר 👻 שיחה 18:14, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

מעניין מה שאתה אומר. אפשר מראה מקום לפעם שהצגתי עמדה לפיה אין להציג אף תמונה של גזירת חוגר בערך? איכשהו הייתי תחת הרושם שאני זה שהצבתי אחת. חצי חציל 18:25, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אויש, שכחת לציין שהצבת אחת אחרי שעמדתך הראשונית נדחתה... איזה מבולבל... בר 👻 שיחה 18:30, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

חמודון, מראה מקום או שתפסיק לבלבל בשכל. חצי חציל 18:34, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

החל מן התגובה הראשונה מן הסתם, ואם החלטת להפוך עורך, הרי זה משמח :) בר 👻 שיחה 18:40, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אז אין לך מראה מקום אתה אומר? עכשיו הופתעתי... למען הסר ספק, כל מה שכתבתי בדף הזה התייחס לתמונה אחת - תמונה בה אתה או מקורב לך מצולמים, מנותקים מכל הקשר, בתמונה חסרת ערך אנציקלופדי, שהמניע היחיד לפרסומה כאן הוא פרסומכם האישי. מעולם לא אמרתי שאין לפרסם תמונות מועילות בערך - למעשה אמרתי את ההיפך מזה כמה פעמים. אתה זה שהחלטת להתעלם מעמדתם של כל אחד ואחד ממשתתפי הדיון הזה שתמכו בעמדתי והסבירו לך שהתמונה שלך, בפשטות, גרועה. אין בזה שום דבר אישי וחבל לי שהפכת את זה לכזה. חצי חציל 18:45, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

פרסום? מצחיק שאתה אומר זאת בהתחשב בעובדה שאפילו בשמו של המצולם אינך נוקב. איזה מן פרסום מוזר... בזמן שאתה התעסקת בזהות המצולם (מה שקצת סותר את הטענה ש"אין בזה שום דבר אישי") אני טענתי שהשיקול הענייני הוא החשוב, ולא האישי. צר לי שבכך בחרת, אבל יש אנשים שאוהבים את ההתעסקות הזאת. כאמור, אם התנגדת לצירוף תמונה של גזירת חוגר, ופתאום אתה תומך נלהב של אחת כזו אז אני שמח. בר 👻 שיחה 19:06, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

טוב אם ניסית להתיש אותי בחזרה שוב ושוב על אותן טענות שאין להן קשר למציאות הצלחת. אם בכל זאת אתה בכנות פשוט קשה תפיסה אנסה לתמצת לך את הררי המילים בדיון הזה לסכימה קצרה בתגובתי האחרונה לסאגה הזאת: תמונה טובה = קול, תמונה גרועה = לא קול. בהצלחה בהמשך. חצי חציל 19:11, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

עדיף היה שהיית מסיים את הדיון לפני כל ההתחמקויות וההתפתלויות שלך. אולי היה משאיר אותך עם מעט יותר כבוד. בר 👻 שיחה 19:16, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אתה חמוד. חצי חציל 19:22, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

מסתבר שזאת לא הייתה תגובתך "האחרונה לסאגה הזאת". עוד יטענו (באופן מפתיע) שאינך עומד במילתך. בר 👻 שיחה 19:27, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

♥ חצי חציל 08:03, 8 בספטמבר 2017 (IDT)

אני נגד הקומבינה שבר שתל בראש הערך, איחוד של שתי תמונות. אין בזה טעם ואין בזה צורך. בורה בורה - שיחה 09:29, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

בשולי הדיון, אעיר שאת התמונה שבערך צילמתי ביום השחרור שלי - הצעתי לאחד המשתחררים שם להצטלם לויקיפדיה. לא הכרתי את הבחור המצולם וגם לא שמרתי איתו קשר אחרי, כך שקשה לומר שחיפשתי להנציח מישהו בויקיפדיה. ידעתי שאין בערך תמונה מתאימה ורציתי להוסיף אחת, ובמקרה הייתה לי הזדמנות להוסיף אחת. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 12:20, 8 בספטמבר 2017 (IDT)

תודה על ההערה. הדיון לא היה על התמונה שאתה צילמת. ראה גרסאות קודמות. חצי חציל 12:29, 8 בספטמבר 2017 (IDT)

בדקתי עם אחיין ואחיינית שלי שהשתחררו לאחרונה ואכן טקס הגזירה חי, נושם ובועט. למשקי"ת שם יש "פק"ל מספריים" וכל אחד גוזר ומצטלם. כך שבוודאות יש מקום לתמונה, בניגוד לכמה דעות שאין צורך שנשמעו לעיל. בורה בורה - שיחה 17:32, 8 בספטמבר 2017 (IDT)

איך עכשיו? כיוון שאיש לא לקח על עצמו לבצע את הפתרון הפשוט ביותר, שלא מעליב איש, לא מנציח איש ומהווה אילוסטרציה יפה לנושא, לקחתי זאת על עצמי. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 10:00, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

ביטלתי. ממש גרוע. ראה את ההסבר בתקציר העריכה. בורה בורה - שיחה 18:23, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מסכים עם בורה בורה. דוד שי - שיחה 19:30, 13 בספטמבר 2017 (IDT)