שיחה:שגריר ארצות הברית בישראל
הוספת נושאערך זה היה נתון במחלוקת ב־4 באוקטובר 2023.
| ||
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־4 באוקטובר 2023. | |
דיון המחלוקת |
שאלה
[עריכת קוד מקור]האמנם השגריר האמריקאי הוא נציגו של הנשיא האמריקאי? הוא לא נציג של המדינה בכללותה? בברכה--יום טוב - שיחה 12:34, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- מבחינה רשמית השגריר הוא נציגו של נשיא ארצות הברית לראש המדינה של ישראל, כלומר לנשיא מדינת ישראל, לו נמסר כתב האמנה. הניסוח בהתחלה היה חלקי בלבד, שיניתי את זה לניסוח פשוט יותר. --79.180.114.66 14:33, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- סבבה, תודה על התשובה.--יום טוב - שיחה 15:04, 16 בדצמבר 2016 (IST)
איחוד
[עריכת קוד מקור]- אין פה רך אלא רשימה קצרה שכבר נמצאת בערך יחסי ישראל ארצות הברית, בנוסף המידע על פרידמן לא מדויק, הוא צריך עוד לעבור אישור הסנאט ומתמנה רשמית לשגריר רק לאחר שהמדינה בה אמור לשמש כנציג מקבלת אותו. Tomtom • שיחה 12:49, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- הערך נוצר היום. אולי תתנו לו קצת זמן להתפתח? נגד חזק לאיחוד, יש מקום לערך עצמאי על נושא חשוב זה. בורה בורה - שיחה 13:01, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- מדובר בתפקיד בעל חשיבות רבה, וגם יש אינספור ערכים אחרים שמהווים רשימה בעיקר כך שזה לא טיעון קביל נגד הערך. והאמת הופתעתי שהערך לא היה קיים עד היום, ובהחלט יש מקום להרחיב אותו, אך עצם העובדה שהערך כרגע הוא קצרמר לא פוסלת אותו מלהתקיים, ואין סיבה למחוק או לאחד אותו אלא להרחיב אותו. --79.180.114.66 13:04, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- "הערך" נוצר היום אבל הוא לא ערך Tomtom • שיחה 13:06, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- הוא ערך קצר בתחילת דרכו המכונה קצרמר במחוזותינו. --79.180.114.66 13:08, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- זה לא קצרמר. אין פה שום מידע שלא הופיע כבר בערך הרלוונטי ומידע שכן הופיע כלל שגיאות. זה לא ערך. Tomtom • שיחה 13:15, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- אם כרגע זה לא ערך מבחינתך, אז אתה בהחלט מוזמן לתרום ולעזור להפוך אותו לערך איכותי ומורחב. אבל לכל הטענות האלה שאתה מעלה אין כל קשר לשאלה הנוגעת לחשיבותו של הערך כערך עצמאי. --79.180.114.66 13:27, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- אם אתה לא מסוגל לכתוב ערך אז אל תכתוב. זה לא ערך Tomtom • שיחה 13:29, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- קצת הרחבתי, מקווה שזה נראה יותר טוב עכשיו --79.180.114.66 14:08, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- נגד איחוד. אור • שיחה • 14:32, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- מי שבעל סמכות שיוריד בבקשה את התבנית. כבר לא רלוונטית. --79.180.114.66 16:22, 17 בדצמבר 2016 (IST)
- נגד איחוד. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:53, 18 בדצמבר 2016 (IST)
- מי שבעל סמכות שיוריד בבקשה את התבנית. כבר לא רלוונטית. --79.180.114.66 16:22, 17 בדצמבר 2016 (IST)
- נגד איחוד. אור • שיחה • 14:32, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- קצת הרחבתי, מקווה שזה נראה יותר טוב עכשיו --79.180.114.66 14:08, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- אם אתה לא מסוגל לכתוב ערך אז אל תכתוב. זה לא ערך Tomtom • שיחה 13:29, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- אם כרגע זה לא ערך מבחינתך, אז אתה בהחלט מוזמן לתרום ולעזור להפוך אותו לערך איכותי ומורחב. אבל לכל הטענות האלה שאתה מעלה אין כל קשר לשאלה הנוגעת לחשיבותו של הערך כערך עצמאי. --79.180.114.66 13:27, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- זה לא קצרמר. אין פה שום מידע שלא הופיע כבר בערך הרלוונטי ומידע שכן הופיע כלל שגיאות. זה לא ערך. Tomtom • שיחה 13:15, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- הוא ערך קצר בתחילת דרכו המכונה קצרמר במחוזותינו. --79.180.114.66 13:08, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- "הערך" נוצר היום אבל הוא לא ערך Tomtom • שיחה 13:06, 16 בדצמבר 2016 (IST)
- נכון למצבו של הערך כעת, בעד איחוד. אני רוצה לשאול את המתנגדים לאיחוד, איזה תוכן ראוי בעיניכם להוסיף בערך (מידע שרלוונטי רק אליו, ולא לערך האם יחסי ארצות הברית-ישראל? אתם אומרים שהערך עוד צעיר. בואו נזרום עם קו מחשבה זה. לאן הוא עוד יכול להתפתח? Kulystab • שיחה • הערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • כ"ד בשבט ה'תשע"ז • 23:14, 19 בפברואר 2017 (IST)
- נכון לעכשיו הערך כתוב בצורה מרושלת. אין כלל פירוט למה מתייחסות העמודות בטבלת השגרירים, והערך מכוון בעיקר למינויו של השגריר פרידמן על ידי הנשיא טראמפ. יואב ר. - שיחה 12:49, 30 במרץ 2017 (IDT)
אורך כהונת שגריר
[עריכת קוד מקור]אני שם לב שאין שני שגרירים שכיהנו זמן כהונה שווה, כל שגריר כיהן זמן אחר, ובהפרשים נכרים מאוד, החלמכהונה בת שנה, ועד לכהונה בת 11 שנים, מה האורך הפורמלי של הכהונה, ובמי תלוי האישור להאריך או לקצר את הכהונה?גאון וקדוש - שיחה 14:33, 16 במאי 2018 (IDT)
איחוד (2)
[עריכת קוד מקור]דיון איחוד חדש. אין מקום לקיום ערך על השגריר באופן עצמאי, כיוון שהוא תפקיד הנספח ל"משרד" - השגרירות, ממש כשם שאין מקום לשר הביטחון בנפרד ממשרד הביטחון או שר החוץ בנפרד ממשרד החוץ. (בשונה, אגב, משגריר ארצות הברית ברוסיה, שהוא ערך ארוך וקשה לאחד עם שגרירות ארצות הברית ברוסיה.) איש עיטי - הבה נשיחה 22:26, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- עשית דיון עם עצמך והחלטת לאחד? זה לא עובד ככה. בטח שהיה בעבר כבר דיון בנושא. משחזר עד שיהיה דיון רציני. בורה בורה - שיחה 19:49, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- יש מקום לערך עצמאי על נושא חשוב זה בורה בורה - שיחה 19:52, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני מסכים עם איש עיטי. דוד שי - שיחה 20:23, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא היו תגובות במשך חודש. זה נראה לי די והותר. איש עיטי - הבה נשיחה 20:30, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- אם אין תגובות מפרסמים בלוח המודעות, מתייגים בעלי ידע ועוד. באולם הדיונים לתבניות עליו אני אחראי, אם אין תגובות אני נוקט בצעדים האלה. לא מחכה ומחליט לבד. בורה בורה - שיחה 21:00, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- כל הכבוד לך! בפועל, זה לא מחייב - ההנחה היא שמי מעוניין, ימצא את העניין לבד (יש סיבה שכתוב בראש הדף שלך "אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה") איש עיטי - הבה נשיחה 21:02, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- לגבי המשרה, האם אתה תומך בכתיבת הערכים הבאים: שר הביטחון, שר האוצר, שר התשתיות, שר החוץ, שר התחבורה, שר הבינוי והשיכון, שר ההתיישבות והמשימות הלאומיות, השר לקידום מעמד האשה, שר המודיעין, שר האנרגיה, שר הכלכלה, שר המשפטים שגריר ישראל בארצות הברית, שגריר ישראל בצרפת, שגריר ישראל ברוסיה ועוד ועוד? או שמא אפשר להסתפק בערך משרד החוץ, משרד האוצר, משרד התשתיות וכו', היכן שמפנים כל הקישורים הכחולים בקבוצה המלבלבת הזו? איש עיטי - הבה נשיחה 21:07, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני תומך בחלקם, בייחוד שר החוץ, שר הביטחון ושר האוצר. יש כבר ערכים כאלה למכביר כמו שר החוץ של אוגנדה ןעוד מאות בקטגוריה:שרי חוץ לפי מדינה. אז שנוותר על שגריר ארצות הברית בישראל, התפקיד הכי חשוב כאן. יותר חשוב אפילו משגריר ארצות הברית ברוסיה שפחות מעניין אותנו. ולמה יש מזכיר האנרגיה של ארצות הברית ואצלנו כאן בבית לא יהיה. בקיצור, יש הרבה חורים בטענות שלך. נכון שאין "חובת פרסום" אבל מצופה מינימום הגינות, יותר מאשר דיון עם עצמך. בורה בורה - שיחה 22:00, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- המערכת הממשלתית האמריקאית שונה מהמערכת שלנו, ו"מזכירים" ההם זכאים לערך, והמשרד תלוי בהם ברמה כזו או אחרת. לשר החוץ של אוגנדה בהחלט אין טעם לקיום עצמאי, ו"מאות" חברי הקט:שרי חוץ לפי מדינה עוסקים באנשים שכהנו כשרי חוץ, לא במשרת שר החוץ (רובם בכלל זכו לערך בגלל תפקיד אחר שהחזיקו בו) - יש סיבה שרק שר החוץ של אוגנדה (ושר החוץ של רוסיה) עלו לך. איש עיטי - הבה נשיחה 22:12, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- דגמתי בצורה אקראית וזה מה שעלה מכה ראשונה. לא צריך עוד דוגמאות, הרעיון ברור. בורה בורה - שיחה 22:24, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- זה דוגמא יוצאת דופן, והרעיון כלל וכלל אינו יכול להיות מוכח משם - הוא מוכח בהפך: זה יוצא דופן ייחודי, שגם אותו צריך לבטל (אתה מוזמן להגיב גם שם). איש עיטי - הבה נשיחה 22:26, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- שר ההגנה של רוסיה גם חריג? בסוף כולם חריגים... בורה בורה - שיחה 22:54, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- שר המשפטים של רוסיה בורה בורה - שיחה 22:55, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- הנציג העליון של האיחוד לענייני חוץ ומדיניות ביטחון בורה בורה - שיחה 23:00, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- וגם שר הפנים של רוסיה. אכן, עיני הרואות שמישהו שקד על תרגום ערכים מרוסית לעברית, כפי שמישהו שוקד על כתיבת ערכים על אוגנדה (אפשר לראות מכמות הפירוט שיש למדינה זו). באופן נרחב יותר זה לא קיים - לא בערכים שקרובים יותר ללב מרבית העורכים כאן. איש עיטי - הבה נשיחה 23:01, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- הנציג העליון וכו', היא משרה ללא משרד - אין הנציגות העליונה של האיחוד האירופי לענייני חוץ וביטחון, יש רק את השר, בדומה לשגריר ארצות הברית באו"ם. איש עיטי - הבה נשיחה 23:03, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- שר המשפטים של רוסיה בורה בורה - שיחה 22:55, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- שר ההגנה של רוסיה גם חריג? בסוף כולם חריגים... בורה בורה - שיחה 22:54, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- זה דוגמא יוצאת דופן, והרעיון כלל וכלל אינו יכול להיות מוכח משם - הוא מוכח בהפך: זה יוצא דופן ייחודי, שגם אותו צריך לבטל (אתה מוזמן להגיב גם שם). איש עיטי - הבה נשיחה 22:26, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- דגמתי בצורה אקראית וזה מה שעלה מכה ראשונה. לא צריך עוד דוגמאות, הרעיון ברור. בורה בורה - שיחה 22:24, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- המערכת הממשלתית האמריקאית שונה מהמערכת שלנו, ו"מזכירים" ההם זכאים לערך, והמשרד תלוי בהם ברמה כזו או אחרת. לשר החוץ של אוגנדה בהחלט אין טעם לקיום עצמאי, ו"מאות" חברי הקט:שרי חוץ לפי מדינה עוסקים באנשים שכהנו כשרי חוץ, לא במשרת שר החוץ (רובם בכלל זכו לערך בגלל תפקיד אחר שהחזיקו בו) - יש סיבה שרק שר החוץ של אוגנדה (ושר החוץ של רוסיה) עלו לך. איש עיטי - הבה נשיחה 22:12, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני תומך בחלקם, בייחוד שר החוץ, שר הביטחון ושר האוצר. יש כבר ערכים כאלה למכביר כמו שר החוץ של אוגנדה ןעוד מאות בקטגוריה:שרי חוץ לפי מדינה. אז שנוותר על שגריר ארצות הברית בישראל, התפקיד הכי חשוב כאן. יותר חשוב אפילו משגריר ארצות הברית ברוסיה שפחות מעניין אותנו. ולמה יש מזכיר האנרגיה של ארצות הברית ואצלנו כאן בבית לא יהיה. בקיצור, יש הרבה חורים בטענות שלך. נכון שאין "חובת פרסום" אבל מצופה מינימום הגינות, יותר מאשר דיון עם עצמך. בורה בורה - שיחה 22:00, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- לגבי המשרה, האם אתה תומך בכתיבת הערכים הבאים: שר הביטחון, שר האוצר, שר התשתיות, שר החוץ, שר התחבורה, שר הבינוי והשיכון, שר ההתיישבות והמשימות הלאומיות, השר לקידום מעמד האשה, שר המודיעין, שר האנרגיה, שר הכלכלה, שר המשפטים שגריר ישראל בארצות הברית, שגריר ישראל בצרפת, שגריר ישראל ברוסיה ועוד ועוד? או שמא אפשר להסתפק בערך משרד החוץ, משרד האוצר, משרד התשתיות וכו', היכן שמפנים כל הקישורים הכחולים בקבוצה המלבלבת הזו? איש עיטי - הבה נשיחה 21:07, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- כל הכבוד לך! בפועל, זה לא מחייב - ההנחה היא שמי מעוניין, ימצא את העניין לבד (יש סיבה שכתוב בראש הדף שלך "אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה") איש עיטי - הבה נשיחה 21:02, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- אם אין תגובות מפרסמים בלוח המודעות, מתייגים בעלי ידע ועוד. באולם הדיונים לתבניות עליו אני אחראי, אם אין תגובות אני נוקט בצעדים האלה. לא מחכה ומחליט לבד. בורה בורה - שיחה 21:00, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא היו תגובות במשך חודש. זה נראה לי די והותר. איש עיטי - הבה נשיחה 20:30, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני מסכים עם איש עיטי. דוד שי - שיחה 20:23, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- יש מקום לערך עצמאי על נושא חשוב זה בורה בורה - שיחה 19:52, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
אגב, היה דיון בנושא בעבר במזנון (וק:מזנון/ארכיון 388#ערכים אודות משרדים ממשלתיים ואודות שרי ממשלה), שלא הגיע להכרעה.איש עיטי - הבה נשיחה 23:11, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- מה לא הוכרע. חמישה נגד בלי אף תומך. אני מציע שתוריד את תבניות האיחוד שפזרת בערכים השונים. בורה בורה - שיחה 23:28, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
- זה וודאי לא מכריע לכאן - אין כן משרד ממשלה ולא שר, אלא שגרירות. בנוסף, גם אם למשרדים המדוברים שם (הדיון עסק בקבוצת הרוסים שהזכרת) מושפעים משם - זה לא מחייב בכל מקום. איש עיטי - הבה נשיחה 11:40, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- אולי לא מחייב אבל ודאי אינו מחייב לבצע שינוי סתם כך. בורה בורה - שיחה 17:47, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- המנהג הרגיל הוא זה שאליו אני נושא את עיני. אם לדעתך ראוי שיהיה ערך נפרד לשגריר ישראל בטורקיה ושגרירות ישראל בטורקיה, שגריר ישראל בגרמניה ושגרירות ישראל בגרמניה, שגריר ארצות הברית בסין ושגרירות ארצות הברית בבייג'ינג ודוגמאות נוספות, הרי שזה לא המצב הנהוג, ואינני רואה במנהג הנוכחי "סתם כך". איש עיטי - הבה נשיחה 09:50, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- סתם כך זה שיש ערך עם בשר ותיק שהולכים ומשנים ללא צורך אמיתי. בורה בורה - שיחה 18:49, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- בעלי הידע ביחסים בין-לאומיים , מה אתם חושבים? איש עיטי - הבה נשיחה 09:46, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני בעד איחוד. חוץ מזה שהרבה מהערך הזה הוא מידע זהה לערך השני, אני חושב שיש מקרים שיש אצלנו פיצול יתר שמקשה על קוראים. קורא שמעוניין במידע על השגרירות ויגיע לערך על השגריר עלול לפספס את הפרט שחיפש ולחשוב שהוא אינו ולא לשים לב שיש ערך נוסף, ולהפך (נניח "תפקידי השגרירות" שאין פה הוא מידע רלוונטי גם פה, ובתכלס די כל המידע שרלוונטי לאחד מהם רלוונטי גם לשני). לדעתי הפיצול לשני ערכים בעיקר יפריע לחלק מהקוראים, ולא ממש יניב יתרון שיצדיק את זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:59, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- אף אחד לא יפספס כלום. כרגע לכאורה יש כפילות כי הערך כבר אוחד בניגוד לתקנון. כל רשימת השגרירים למשל מקומה בערך זה. בורה בורה - שיחה 19:44, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני בעד איחוד. חוץ מזה שהרבה מהערך הזה הוא מידע זהה לערך השני, אני חושב שיש מקרים שיש אצלנו פיצול יתר שמקשה על קוראים. קורא שמעוניין במידע על השגרירות ויגיע לערך על השגריר עלול לפספס את הפרט שחיפש ולחשוב שהוא אינו ולא לשים לב שיש ערך נוסף, ולהפך (נניח "תפקידי השגרירות" שאין פה הוא מידע רלוונטי גם פה, ובתכלס די כל המידע שרלוונטי לאחד מהם רלוונטי גם לשני). לדעתי הפיצול לשני ערכים בעיקר יפריע לחלק מהקוראים, ולא ממש יניב יתרון שיצדיק את זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:59, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- בעלי הידע ביחסים בין-לאומיים , מה אתם חושבים? איש עיטי - הבה נשיחה 09:46, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
- סתם כך זה שיש ערך עם בשר ותיק שהולכים ומשנים ללא צורך אמיתי. בורה בורה - שיחה 18:49, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- המנהג הרגיל הוא זה שאליו אני נושא את עיני. אם לדעתך ראוי שיהיה ערך נפרד לשגריר ישראל בטורקיה ושגרירות ישראל בטורקיה, שגריר ישראל בגרמניה ושגרירות ישראל בגרמניה, שגריר ארצות הברית בסין ושגרירות ארצות הברית בבייג'ינג ודוגמאות נוספות, הרי שזה לא המצב הנהוג, ואינני רואה במנהג הנוכחי "סתם כך". איש עיטי - הבה נשיחה 09:50, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- אולי לא מחייב אבל ודאי אינו מחייב לבצע שינוי סתם כך. בורה בורה - שיחה 17:47, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- זה וודאי לא מכריע לכאן - אין כן משרד ממשלה ולא שר, אלא שגרירות. בנוסף, גם אם למשרדים המדוברים שם (הדיון עסק בקבוצת הרוסים שהזכרת) מושפעים משם - זה לא מחייב בכל מקום. איש עיטי - הבה נשיחה 11:40, 30 באוגוסט 2023 (IDT)