שיחה:שבל - שהכל ברא לכבודו
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת DGtal
אני לא שם תבנית, אבל תוהה על החשיבות. דוד - שיחה 01:49, 26 במרץ 2010 (IST)
- אבל אני כן. אין כאן תיאור של הישגים, ובעיקר לא רשום מתי הוקמה התנועה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:42, 26 במרץ 2010 (IDT)
- ברשותכם שמתי תבנית עבודה על מנת להרחיב את הערך, בזמן שמתקיים כאן הדיון בנחיצותו. כמובן שאין בכך כדי לההגדיל או להמעיט מחשיבות הערך. בערכים להט"בים קודמים כגון להט"ב יהודים דתיים, והסרט ואהבת, טענתי בשצף למען הרחבת ושימור הערכים. הפעם אשמח לשמוע את דעתכם. בטח תוכלו למצוא גם טיעונים להשארת הערך. ותוכלו אולי למצוא גם טיעונים טובים להסרתו. טובים יותר מחוסר בתאריך או מחוסר ברשימת השגים. נמר ערבות סיבירי - שיחה 02:20, 27 במרץ 2010 (IDT)
- כן, אם אין הישגים אין מקום לערך. יש כאלה שזה אמנם חידוש עבורם, אך זו המציאות. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:58, 27 במרץ 2010 (IDT)
- שתי סיבות שיש לי לפקפק במקום לערך, לפחות עד שנקבל עוד מידע: 1) "שבל נוסד על ידי בנות מארגון בת קול. המתנדבות בשבל באות מתוך ארגון בת-קול" - אם זה, פרומלית או מעשית, סניף של בת-קול וחברותא, אז מדובר כנראה בארגון קטן. 2) "מרבית מפגשי ההסברה של הארגון נשמרים בסודיות לבקשת מוסדות החינוך בהם הן מתקיימות" - כידוע, ויקיפדיה משתדלת לכלול רק מידע בדוק ומהימן (כן, אני יודע שיש המון ערכים שלא עומדים בסטנדרט). במקרה זה, גם אם יש אלפי הרצאות בשנה במוסדות חינוך (יותר סביר שמדובר במספר חד או דו ספרתי), זה לא משהו שניתן לאשש ולכן אי אפשר לציין את זה. DGtal 22:28, 30 במרץ 2010 (IDT)
- אכן מדובר בארגון קטן, שחלק מחבריו מתנדבים גם בארגונים אחרים. עם זאת, פעילות הארגון שונה מהותית מזו של בת-קול וחברותא, משום שהיא מכוונת להסברה כלפי חוץ, בעוד שארגונים אלו עוסקים בתמיכה בחבריהם. דא עקא, רבים מהמוסדות שמסתייעים בשרותי הארגון מעדיפים לא לפרסם זאת, כדי לא להיחשף לביקורת מצד גורמים בחברה הדתית הפוסלים פעילות כזו (סלחו לי על ההכללה לצורך ההבהרה, יש מן סתם גם יוצאי דופן). לכן אין הארגון יכול להציג "הישגים", כדוגמת רשימת הלקוחות של חוש"ן. מעבר לכך, גם אילו היו מפרסמים את רשימת המוסדות, עדיין קשה לאמוד ולהגדיר מהו "הישג" בפעולה חינוכית והסברתית. לא נותר אלא להכיר בחשיבות הארגון בשל פעילותו הייחודית ופורצת הדרך בחברה שבה הוא פועל. אמנון שביט • שיחה 22:01, 1 באפריל 2010 (IDT)
- הבעיה היא שאין לנו מידע על היקף הפעילות. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:09, 1 באפריל 2010 (IDT)
- אמנון, "לא נותר אלא להכיר בחשיבות הארגון בשל פעילותו הייחודית ופורצת הדרך בחברה שבה הוא פועל." איננה טענה המקובלת עליי. כמעט לכל גוף ואדם יש איזשהי פעילות ייחודית שבלעדיו העולם היה שונה (כולל אני ואתה, אם רק נבדוק לעומק את מעשינו), אבל לא כותבים על כל אחד כי אין לנו ידיעה שפעילותו הייחודית באמת משמעותית מספיק לתיעוד. יכול להיות בהחלט שזה גוף בעל המון כוונות טובות, רעיון פורץ דרך, אבל היישום נתקע מהר מאוד בקיר המציאות והפעילות האירגון שולית לחלוטין. כל עוד אין דרך לדעת שיש פה יותר מתקוות ורעיונות אידיליים, אין מקום לערך. DGtal 00:37, 2 באפריל 2010 (IDT)
- הבעיה היא שאין לנו מידע על היקף הפעילות. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:09, 1 באפריל 2010 (IDT)
- אכן מדובר בארגון קטן, שחלק מחבריו מתנדבים גם בארגונים אחרים. עם זאת, פעילות הארגון שונה מהותית מזו של בת-קול וחברותא, משום שהיא מכוונת להסברה כלפי חוץ, בעוד שארגונים אלו עוסקים בתמיכה בחבריהם. דא עקא, רבים מהמוסדות שמסתייעים בשרותי הארגון מעדיפים לא לפרסם זאת, כדי לא להיחשף לביקורת מצד גורמים בחברה הדתית הפוסלים פעילות כזו (סלחו לי על ההכללה לצורך ההבהרה, יש מן סתם גם יוצאי דופן). לכן אין הארגון יכול להציג "הישגים", כדוגמת רשימת הלקוחות של חוש"ן. מעבר לכך, גם אילו היו מפרסמים את רשימת המוסדות, עדיין קשה לאמוד ולהגדיר מהו "הישג" בפעולה חינוכית והסברתית. לא נותר אלא להכיר בחשיבות הארגון בשל פעילותו הייחודית ופורצת הדרך בחברה שבה הוא פועל. אמנון שביט • שיחה 22:01, 1 באפריל 2010 (IDT)
- שתי סיבות שיש לי לפקפק במקום לערך, לפחות עד שנקבל עוד מידע: 1) "שבל נוסד על ידי בנות מארגון בת קול. המתנדבות בשבל באות מתוך ארגון בת-קול" - אם זה, פרומלית או מעשית, סניף של בת-קול וחברותא, אז מדובר כנראה בארגון קטן. 2) "מרבית מפגשי ההסברה של הארגון נשמרים בסודיות לבקשת מוסדות החינוך בהם הן מתקיימות" - כידוע, ויקיפדיה משתדלת לכלול רק מידע בדוק ומהימן (כן, אני יודע שיש המון ערכים שלא עומדים בסטנדרט). במקרה זה, גם אם יש אלפי הרצאות בשנה במוסדות חינוך (יותר סביר שמדובר במספר חד או דו ספרתי), זה לא משהו שניתן לאשש ולכן אי אפשר לציין את זה. DGtal 22:28, 30 במרץ 2010 (IDT)
- כן, אם אין הישגים אין מקום לערך. יש כאלה שזה אמנם חידוש עבורם, אך זו המציאות. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:58, 27 במרץ 2010 (IDT)
- ברשותכם שמתי תבנית עבודה על מנת להרחיב את הערך, בזמן שמתקיים כאן הדיון בנחיצותו. כמובן שאין בכך כדי לההגדיל או להמעיט מחשיבות הערך. בערכים להט"בים קודמים כגון להט"ב יהודים דתיים, והסרט ואהבת, טענתי בשצף למען הרחבת ושימור הערכים. הפעם אשמח לשמוע את דעתכם. בטח תוכלו למצוא גם טיעונים להשארת הערך. ותוכלו אולי למצוא גם טיעונים טובים להסרתו. טובים יותר מחוסר בתאריך או מחוסר ברשימת השגים. נמר ערבות סיבירי - שיחה 02:20, 27 במרץ 2010 (IDT)