שיחה:רצח אסתר הורגן

הבהרת חשיבות

אם כל הצער שבמותה של גברת הורגן וליבי עם משפחתה שאיבדה את קורבן בסכסוך מיותר - אני לא מוצא חשיבות לטווח זמן ארוך, למרבה הצער יש פיגוע מסוג זה פעם בכמה חודשים (וזה עוד בתקופה רגועה) ולכן הורגן היא טיפה בים של אנשים שמתו בסכסוך הישראלי-פלסטיני. למרבה הצער הרצח הזה הוא אירוע שיהיה בכותרות רק שבוע וחצי-שבועיים ואז התקשורת תדבר על המשבר הפוליטי הבא, על המענק הבא של השר כ"ץ, על ניסיון הפיגוע הבא ולאירוע לא תהיה השפעה. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - יום טוב 15:36, 21 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים. וּויקיפדיה אינה חדשות. חזרתי • ∞ • שיחה 16:03, 21 בדצמבר 2020 (IST)

אכן אין חשיבות אנציקלופדית. סיון ל - שיחה 16:38, 21 בדצמבר 2020 (IST)

אני בעד חשיבות, משום שהרצח עורר תשומת לב לאומית רחבה, ועלינו לאפשר לקוראים לקבל מידע על אודות הרצח מנקודת מבט אנציקלופדית. ניב - שיחה 17:39, 21 בדצמבר 2020 (IST)

תשומת לב לאומית רחבה?! איך אתה כבר יודע את זה? אתה מתכוון שביום האירוע עצמו זה הגיע לחדשות ופוליטיקאים הגיבו? בן עדריאל • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א 18:38, 21 בדצמבר 2020 (IST)

יהודים נרצחים כאן כבר יותר ממאה שנים, ועל מרבית הנרצחים לא נכתב ערך, כך שאין הצדקה לערך על נרצחת זו דווקא. מאידך, וכי דמה סמוק פחות מזה של אורי אנסבכר או דפנה מאיר? דוד שי - שיחה 20:19, 21 בדצמבר 2020 (IST)

העלתי כבר בעבר את השאלה של קריטריונים למקרים כאלה. זה נושא רגיש ואף נפיץ מטבע הדברים ולכן אני חושב שנכון שהקהילה תכריע על קריטריונים ברורים ולא להשאיר את זה להכרעה של רוב שרירותי בדף שיחה. --Telecart - שיחה 21:57, 21 בדצמבר 2020 (IST)

האירוע הטרגי התרחש רק אתמול וזה מאוד מוקדם מלכדי לקבוע האם יש או אין חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:16, 21 בדצמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה היא לא אתר הנצחה וערכים כאלה לא מקובלים אצלנו. הוא בבירור לא עומד בקריטריונים שלנו. חבל מאוד שהערך נכתב. היה עדיף למחוק במחיקה מהירה. הדיון רק מוסיף לסבל. אתייג את משתמש:Lostam לשקול מחיקה מהירה בהתאם למקובל ולהמנע מהמשך הדיון ששום דבר טוב לא יצא ממנו. גילגמש • שיחה 06:09, 22 בדצמבר 2020 (IST)

אין חשיבות כעת. אם היה עוד כמה זמן והתפתחות, אז אולי. ממידע הקצר הזה ומהזמן הקצר הזה, לא ניתן להבהיר חשיבות כעת. PRIDE! - שיחה 06:23, 22 בדצמבר 2020 (IST)

אין חשיבות. עם כל הצער, בעוד חודש רק המשפחה והחברים תזכרו. דוד א. - שיחה 07:42, 22 בדצמבר 2020 (IST)

Gilgamesh, אני לא חושב שיש הצדקה לערך עצמאי, אבל לא מוצא לנכון למחוק את הערך הזה במחיקה מהירה ללא דיון. אם יש מפעיל שחושב אחרת הוא מוזמן למחוק. Lostam - שיחה 11:32, 22 בדצמבר 2020 (IST)

אני חושב שצריך לחכות לפחות שלושה חודשיים לפני שדנים בזה אם זה יהיה באמת אירוע נשכח אז אני יהיה נגד לכן לפחות בינתיים אני בעד חשיבות. ויקי4800 - שיחה 17:29, 22 בדצמבר 2020 (IST)

היו צריכים לחכות שלושה חודשים לפני שיודעים האם זה באמת אירוע נשכח. אני פחתתי דיון כי ראיתי שהערך אמנם היה מלא בניסוחים סוג "הי"ד" "פיגוע זוועתי" ואזכור של ריבלין ונתניהו אבל הוא לא היה אולטרה קצרמר, הוא לא היה הבל והוא היה סוג של אנציקלופדי. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - יום טוב 17:37, 22 בדצמבר 2020 (IST)

אם אני היחיד שמצדד בחשיבות, ראו אותי כבטל ומבוטל. אני לא רוצה ללכת לההצבעת מחיקה כשאני התומך היחיד מפני שמדובר במילא בערך טרי על מקרה כואב ומזעזע, וכמו שגילגמש אמר - הדיון רק מוסיף לסבל. תנחומיי למשפחת הורגן. ניב - שיחה 16:16, 23 בדצמבר 2020 (IST)

לצערי הרב, מקרה הרצח המזעזע הזה הוא לא ייחודי. אני בעד מחיקת הערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:12, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לאור ההתפתחות ביום האחרון מציע להסיר את התבנית ולחזור עוד שבועיים ולאחר מכאן נקיים את הדיון. ויקי4800 - שיחה 22:14, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי הערך הזה כן ראוי, אבל בטח לא במצב הזה, הוא חייב עריכה נוספת ומורחבת, אחרת… לחיים • י' בטבת ה'תשפ"א 02:22, 25 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אני חושב שכדאי להמתין להסרת צו איסור הפרסום, תמיד אפשר למחוק. חסר תקנה :-) • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 10:20, 25 בדצמבר 2020 (IST)

בעדBalberg - שיחה 21:49, 25 בדצמבר 2020 (IST)

טרגי אך לא מתאים לאנציקלופדיה. בר 👻 שיחה 20:48, 26 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות. הערך הוא על הרצח ולא על האשה. בהחלט יש חשיבות. Tshuva - שיחה 08:16, 27 בדצמבר 2020 (IST)

יש הסכמה רחבה בדף השיחה על כך שהדיון בחשיבות הערך הוא מוקדם מדי ויש לקיימו בהמשך. על כן העברתי את הערך לארגז חול - משתמש:Eitan barak/רצח אסתר הורגן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:47, 29 בדצמבר 2020 (IST)

לא רואה את ההסכמה הזאת. יש פה לפחות ארבעה שתמכו בחשיבות הערך, וכזכור מספיק אפילו אחד. לאור זאת - החזרתי. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 19:57, 3 בינואר 2021 (IST)

בסדר. נלך להצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:13, 4 בינואר 2021 (IST)

תבנית חשיבות בדף השיחה

משתמש:TheDesertboy ראה כאן בפסקה השלישית. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 18:31, 21 בדצמבר 2020 (IST)

הבנתי, לא ידעתי שזה ככה. תודה על החידוש - היה מוזר לי שמשתמש ותיק כמוך לא יודע את הכללים ולכן תהיתי האם אני ככל הנראה לא קראתי נספח של סעיף באחד מהחוקים דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - יום טוב 18:37, 21 בדצמבר 2020 (IST)

סבבה תמיד אפשר לשאול. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 19:00, 21 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם בתבנית חשיבות כך, הצבעת המחיקה לא כל שכן? הצורב - שיחה 17:42, 5 בינואר 2021 (IST)

משתמש:הצורב, אני לא בטוח. כיוון שההצבעה עשויה להביא למחיקת הערך, רצוי שההודעה עליה תהיה גלויה ככל האפשר, כדי שכל מי שמתעניין בערך יהיה מודע לקיומה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:27, 5 בינואר 2021 (IST)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• אסתר הורגן הי"ד.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 05:52, 22 בדצמבר 2020 (IST)

כל רצח על רקע לאומני ראוי לערך

בעקבות ההחלטה להשאיר ערך זה, ניתן לקבוע את הכלל: כל רצח על רקע לאומני ראוי לערך. אני מקווה שתומכי השארת הערך ישלימו את כתיבת אלפי הערכים שחסרים לנו (אפשר להיעזר באתר "לעד"). ייתכן שהצעד הבא יהיה שכל רצח ראוי לערך, אחרת איך נגיע ל-7,000,000 ערכים? דוד שי - שיחה 19:11, 11 בינואר 2021 (IST)

בדעתי להעמיד למבחן בקרוב את תומכי הכלל הזה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:38, 11 בינואר 2021 (IST)

כל רצח על רקע לאומני, ולא כל נרצח. לכן, הפיגוע בדולפינריום, למרות שנרצחו בו 21 נערים - זכה רק בערך אחד. וכן בצורה דומה לפיגועים דומים. ועל כן אין חשש להגעה ל-7,000,000 ערכים. --Eitntt - שיחה 12:06, 22 ביוני 2021 (IDT)

תגובת בעלה של הנרצחת

אסתר ובעלה החזיקו באזרחות צרפתית, ולאחר הרצח האשים בעלה של אסתר כי הכסף הצרפתי שהועבר לרשות הפלסטינית שימש בפועל להסתה ולתשלום משכורת למחבלים עבור רצח יהודים, ובכך גרם לרצח של אסתר.

להבנתי יש חשיבות להזכיר בתמצות את תגובת בעלה של הנרצחת, בפסקה "תגובות".
אודה לויקיפדים נוספים שיביעו דעתם בנידון. בן נחום - שיחה 09:14, 2 בפברואר 2021 (IST)

זו ספקולציה שאיננה מתאימה לטקסט אנציקלופדי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:39, 2 בפברואר 2021 (IST)

גזר הדין

הוספתי מידע, אך חלקו הוסר בנימוק שאינו מתאים לאנציקלופדיה אלא לעיתון. להלן הביטול החלקי:
”במרץ 2022 נידון למאסר עולם, שלוש שנים נוספות, ותשלום פיצויים בהיקף של כ־3.5 מיליון שקל. בגזר הדין כתבו השופטים כי כבהא הוא ”אדם שפל, חסר רחמים, שהכבוד האנושי רחוק ממנו שנות אור“.{{הערה|...}}”
אני סבור שהתבטאות השופטים היא חריפה למדי, ושיש לה ערך אנציקלופדי בהקשרו של גזר הדין – אין מדובר בדברים שאמר מישהו מחוץ לאולם בית המשפט, במה שניתן להתייחס אליו כבעל ערך עיתונאי בלבד. —מקף⁻‽ 18:03, 3 באפריל 2022 (IDT)

בעד הציטוט. בברכה, גיברס - שיחה 14:41, 4 באפריל 2022 (IDT)

וכי יש חידוש כלשהו באמירה זו? כל רוצח הוא ”אדם שפל, חסר רחמים, שהכבוד האנושי רחוק ממנו שנות אור“. כאשר שופט יכתוב על רוצח "זהו אדם אציל נפש, שנטל את חיי קורבנו בעדינות מרבית", נצטט זאת בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 16:11, 4 באפריל 2022 (IDT)

אולי התוכן אינו חידוש, אבל זו אינה אמירה שגרתית לגזר דין.
הדוגמה שלך אינה סותרת. —מקף⁻‽ 17:44, 5 באפריל 2022 (IDT)

מניין לך שזו אינה אמירה שגרתית לגזר דין? כמה גזרי דין בעבירות רצח בדקת? האם להערכתך בגזרי הדין של רוצחי בני משפחת פוגל באיתמר, למשל, היו אמירות פחות חמורות של השופט? דוד שי - שיחה 07:06, 6 באפריל 2022 (IDT)

אכן ציטוט מיותר. טוב עשה מי שהסיר אותו מהערך. Eladti - שיחה 07:18, 6 באפריל 2022 (IDT)

דווקא נראית לי כאמירה שגרתית לגזר דין כזה. Dovno - שיחה 08:14, 6 באפריל 2022 (IDT)

לדעתי זה לא שגרתי, גם אם בגזר דין אחד נוסף נאמרו אמירות חריפות.
לא אתעקש. —מקף⁻‽ 16:58, 10 באפריל 2022 (IDT)