שיחה:רצח אברהם שטרן (יאיר)

אולי ימצא במקור זה מידע נוסף, או שהוא יוכל לשמש כסימוכין למידע קיים:

• יצחק שרגיל, הרצח בדירת-הגג, באתר ynet, 10 בדצמבר 2009

—מקף⁻‽ ^@ תייגו אותי ^:] 01:53, 15 באפריל 2022 (IDT)

חשיבות

הערך שלפנינו הועתק מהערך אברהם שטרן (יאיר), ולא הוסיף מידע על מה שנכתב שם. אני לא רואה שום צורך בפיצול זה, שנעשה ללא קרדיט וללא דיון (ליתר דיוק: בניגוד לדיון פיצול שנערך לפני עשר שנים). כיוון שכך, הפכתי את הערך להפניה. מי שרוצה פיצול שיפתח מחדש דיון פיצול. דוד שי - שיחה 12:41, 16 באפריל 2022 (IDT)

הנה התגובוץ שלי לטיעונים שלך א. מה כבר יש לחדש? הכל כבר כתוב בערך ב. זה קצת נראה לי לא הוגן שאתה מוחק ככה סץם ערך בלי לערוך הצבעה על מחיקת הערך ג. אכתוב את הערך שוב אך בדף טיוטה חג שמח BFF563 - שיחה 08:54, 17 באפריל 2022 (IDT)

וק:איחוד מהיר. —מקף⁻‽, תייגו אותי 09:38, 17 באפריל 2022 (IDT)

BFF563, הסברתי היטב: פעלת בניגוד לנוהל המחייב דיון לפני פיצול, וגרוע מכך - פעלת בניגוד לתוצאות דיון פיצול שכבר התקיים. לפיכך היה ראוי לבטל את פעולתך ללא הצבעה. דוד שי - שיחה 10:33, 17 באפריל 2022 (IDT)

נב: לא משנה, לא אכתוב בדף טיוטה כי אין בזה טעם. BFF563 - שיחה 19:09, 17 באפריל 2022 (IDT)

שחזור הערך

שחזרתי את הערך כי אני מרגיש שחשוב שיהיה ערך שיתמקד אך ורק ברצח, כמו כן, הורדתי כמה חלקים מפסקת הרצח בערך של שטרן ואת כל פסקת הרצח העברתי לערך זה. אם למישהו יש בעיה עם זה שיפנה אלי בדף השיחה BFF563 - שיחה 18:53, 9 במאי 2022 (IST)

האם מדובר ב"רצח"?

לפי הערך "רצח" בויקיפדיה- רצח מוגדר כ"רצח הוא פשע של הרג בלתי חוקי של אדם אחר ללא הצדקה, במיוחד הרג מתוכנן ומתוך כוונת זדון". אני בספק אם זה המקרה שאנו דנים בו כאן. לדעתי "חיסול" או "הרג" יהיו תאורים נכונים בהרבה לאירוענימינימינומי - שיחה 18:59, 15 בפברואר 2023 (IST)

היי, אני הוא כותב הערך, הרג נעשה לרוב ללא כוונת תחילה, רצח לעומת זאת, נעשה בכוונת תחילה. כך קרה עם יאיר שטרן.

ואני מצטט את דבריו של Gilgamesh: "זה פרמטר קבוע שאיננו משתנה לכל החיילים או פעילים בכוחות מזוינים מכל אומות העולם שנהרגו בפעילות קרבית כלשהי ללא קשר לצורת המוות. בגוף הערך כתוב נרצח." יפתח ג. - שיחה 20:26, 15 בפברואר 2023 (IST)

רצח הוא לא הריגה ללא הצדקה. לכל רצח יש סיבה זו או אחרת. רצח הוא הריגה לא חוקית של אדם אחר תוך תכנון המעשה מראש ולא כתוצאה מרשלנות או תאונה. בד"כ חייל לא נרצח כי מותר לפי דיני מלחמה לירות בחיילי האויב. . עם זאת, במקרים מסוימים, גם חייל עשוי להרצח - למשל חייל שנכנע. היות שהייתה כוונה להמית את שטרן אי אפשר לקרוא לזה "הריגה". חיסול פחות מתאים גם כן כי המילה חיסול משמשת להריגה מכוונת של אויב במקרים שבהם הבאה חוקית לדין לא אפשרית. זה לא המקרה כאן. הבלשים יכלו להביא את שטרן לדין ובכל זאת בחרו לירות בו. על כן, אני סבור שהמילה המתאימה ביותר לתיאור האירוע היא "רצח". מה שכן אני רואה שהערך פוצל ככל הנראה בניגוד לכללים ויתכן שיש פה בעיה. המעשה קרה לפני שנה אז יתכן שכדאי להניח להניח לעניין. גילגמש • שיחה 23:44, 15 בפברואר 2023 (IST)

כדי לדייק עוד יותר: רצח הוא לא רק מתוך תכנון המעשה מראש. למשל, בחוק העונשין הישראלי (סעיף 300 (א)) עברת הרצח מוגדרת כגרימה "בכוונה או באדישות למותו של אדם". Dovno - שיחה 01:54, 16 בפברואר 2023 (IST)

טוב, ויקיפדיה או ההיסטוריונים אינם בית משפט. מספיק שהייתה כוונה אמיתית להרוג כדי שמעשה כזה יוגדר על ידי ההיסטוריונים כ"רצח" גם אם לא התקיימו כל התנאים הנקובים בחוק. גילגמש • שיחה 10:07, 16 בפברואר 2023 (IST)