שיחה:רן בג
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני 8 שנים מאת Tomtom בנושא דיון חשיבות
דיון חשיבות
[עריכת קוד מקור]לא עומד בקריטריונים שנקבעו בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל. לא פיקד על יחידה ברמת חטיבה ומעלה. לפי הערך תפקידו הפיקודי הבכיר ביותר היה ראש מטה אוגדה, תפקיד בתקן סגן-אלוף. Tomtom • שיחה 16:10, 14 במרץ 2016 (IST)
- על פניו יש אמת במה שכתבת. אולם ראוי לציין, ואולי יש להדגיש זאת בערך, שבג היה מחלוצי תחום הלוחמה בטרור בצה"ל ואף ייעץ לשב"כ בנושא. כך בהקמת צוות המשא ומתן המטכ"לי, הטמעת לקחי פיגוע מיקוח בטרם מבצע אנטבה ובתכנון המבצע עצמו. בנוסף כפי שצויין הוא מחלוצי התעופה האזרחית בישראל. בעבר בוצעו חריגות שונות מהנוהל (שהוא נכון וראוי לפעול על-פיו לרוב) כשהביוגרפיה של נשוא הערך היתה בבחינת תרומה ליידע בתחומים מסוימים. זהו המקרה גם הפעם. פרל - שיחה 07:53, 15 במרץ 2016 (IST)
- אני מסכים עם פרל. את הדרגה יש, ויש גם את תחום ההתמחות הייחודי בו פעל. בורה בורה - שיחה 08:07, 15 במרץ 2016 (IST)
- הדרגה לא מספיקה, ו"ייחודי" זו מילה שתמיד אפשר להשתמש בה. כל אדם ייחודי בדרכו. הוא לא היה "מחלוצי" (עוד מילה יחצנית שכדאי להימנע ממנה בדיוני חשיבות) המלחמה בטרור וגם לא מחלוצי התעופה האזרחית, שניהם היו פה עוד לפני שנולד. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ו • 12:42, 17 במרץ 2016 (IST)
- ראוי לציין שרמ"ט אוגדה 36 בשל"ג היה (וסביר שעודנו) תפקיד בתקן אל"מ. באשר לתחום הלוט"ר, מפרספקטיבה מסוימת עשוי מי לטעון שגם חטיפת לוט וחילוצו בידי אברהם הוא בבחינת פיגוע מיקוח ומכאן שהאנושות כולה לחמה בטרור זמן רב בטרם גויס בג לצה"ל. אבל כשבוחנים זאת מן הפרספקטיבה של הטיפול בתחום בצה"ל, לא בעם היהודי כולו לאורך הדורות, הרי שכראש ענף לוט"ר היה בג מי שגיבש את התורה הצהל"ית בתחום והכניסה לשיגרת אימון ולמידה. תודה פרל - שיחה 14:24, 20 במרץ 2016 (IST)
- האם תוכל להביא מקור למשל לכך ששירת כרמ"ט 36 ובמלחמת לבנון בפרט? תודה Tomtom • שיחה 16:18, 20 במרץ 2016 (IST)
- אין לי סימוכין, אבל בכל היחידות שאני מכיר, ראש המטה הוא דרגה אחת מתחת לדרגת המפקד. למשל ראש מטה חיל האוויר הוא השני בבכירותו בחיל, והוא בבכירותו מעל מפקדי הבסיסים בדרגת תת אלוף. לא סביר שראש מטה של אוגדה יהיה בתקן סגן אלוף. בורה בורה - שיחה 19:41, 20 במרץ 2016 (IST)
- השאלה שלי הייתה האם יש מקור ששירת כראש מטה אוגדה, ובמלחמה. מדובר באוגדה סדירה (גם במלחמת לבנון) שיש לה סגן במינוי קבע, אז הוא היה סגן מפקד האוגדה? ראש המטה בחירום? משהו פה חסר ולא ברור. צריך מקורות. Tomtom • שיחה 20:02, 20 במרץ 2016 (IST)
- מבנה אוגדה בצה"ל כולל סגן וראש מטה. התפקידים שונים. יודק'ה פלד היה הסגן ובג היה ראש המטה. שניהם בדרגת אל"מ. ראיתי מסמוך של זה בשעתו ואיני יכול לצרפו. תודה פרל - שיחה 07:11, 21 במרץ 2016 (IST)
- כשיש הפרדה כזו ראש המטה הוא בדרך כלל קצין מילואים ובחירום בלבד או נע"ת. לא מצאתי אזכור שלו בספרים על המלחמה, אולי הוא היה קצין אג"ם של האוגדה ? איזה סוג של מסמוך ראית Tomtom • שיחה 11:47, 21 במרץ 2016 (IST)
- מבנה אוגדה בצה"ל כולל סגן וראש מטה. התפקידים שונים. יודק'ה פלד היה הסגן ובג היה ראש המטה. שניהם בדרגת אל"מ. ראיתי מסמוך של זה בשעתו ואיני יכול לצרפו. תודה פרל - שיחה 07:11, 21 במרץ 2016 (IST)
- השאלה שלי הייתה האם יש מקור ששירת כראש מטה אוגדה, ובמלחמה. מדובר באוגדה סדירה (גם במלחמת לבנון) שיש לה סגן במינוי קבע, אז הוא היה סגן מפקד האוגדה? ראש המטה בחירום? משהו פה חסר ולא ברור. צריך מקורות. Tomtom • שיחה 20:02, 20 במרץ 2016 (IST)
- אין לי סימוכין, אבל בכל היחידות שאני מכיר, ראש המטה הוא דרגה אחת מתחת לדרגת המפקד. למשל ראש מטה חיל האוויר הוא השני בבכירותו בחיל, והוא בבכירותו מעל מפקדי הבסיסים בדרגת תת אלוף. לא סביר שראש מטה של אוגדה יהיה בתקן סגן אלוף. בורה בורה - שיחה 19:41, 20 במרץ 2016 (IST)
- האם תוכל להביא מקור למשל לכך ששירת כרמ"ט 36 ובמלחמת לבנון בפרט? תודה Tomtom • שיחה 16:18, 20 במרץ 2016 (IST)
- ראוי לציין שרמ"ט אוגדה 36 בשל"ג היה (וסביר שעודנו) תפקיד בתקן אל"מ. באשר לתחום הלוט"ר, מפרספקטיבה מסוימת עשוי מי לטעון שגם חטיפת לוט וחילוצו בידי אברהם הוא בבחינת פיגוע מיקוח ומכאן שהאנושות כולה לחמה בטרור זמן רב בטרם גויס בג לצה"ל. אבל כשבוחנים זאת מן הפרספקטיבה של הטיפול בתחום בצה"ל, לא בעם היהודי כולו לאורך הדורות, הרי שכראש ענף לוט"ר היה בג מי שגיבש את התורה הצהל"ית בתחום והכניסה לשיגרת אימון ולמידה. תודה פרל - שיחה 14:24, 20 במרץ 2016 (IST)
- הדרגה לא מספיקה, ו"ייחודי" זו מילה שתמיד אפשר להשתמש בה. כל אדם ייחודי בדרכו. הוא לא היה "מחלוצי" (עוד מילה יחצנית שכדאי להימנע ממנה בדיוני חשיבות) המלחמה בטרור וגם לא מחלוצי התעופה האזרחית, שניהם היו פה עוד לפני שנולד. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ו • 12:42, 17 במרץ 2016 (IST)
- אני מסכים עם פרל. את הדרגה יש, ויש גם את תחום ההתמחות הייחודי בו פעל. בורה בורה - שיחה 08:07, 15 במרץ 2016 (IST)
- על פניו יש אמת במה שכתבת. אולם ראוי לציין, ואולי יש להדגיש זאת בערך, שבג היה מחלוצי תחום הלוחמה בטרור בצה"ל ואף ייעץ לשב"כ בנושא. כך בהקמת צוות המשא ומתן המטכ"לי, הטמעת לקחי פיגוע מיקוח בטרם מבצע אנטבה ובתכנון המבצע עצמו. בנוסף כפי שצויין הוא מחלוצי התעופה האזרחית בישראל. בעבר בוצעו חריגות שונות מהנוהל (שהוא נכון וראוי לפעול על-פיו לרוב) כשהביוגרפיה של נשוא הערך היתה בבחינת תרומה ליידע בתחומים מסוימים. זהו המקרה גם הפעם. פרל - שיחה 07:53, 15 במרץ 2016 (IST)