שיחה:רב פפא/הצעת הוספה למומלצים

רב פפא

ראו דיון מרשימת ההמתנה ערן - שיחה 23:10, 18 בינואר 2012 (IST)

הבעיות שהוצגו בפעם הקודמת תוקנו. דומני שהערך ראוי להמלצה. טישיו - שיחה 06:00, 8 בינואר 2012 (IST)

• בעד • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בטבת ה'תשע"ב • 02:59, 19 בינואר 2012 (IST)
• בעד. ערך מושקע, מעניין ועשיר במקורות. Amir37 - שיחה 11:16, 19 בינואר 2012 (IST)
• נגד אני חושבת שזה ערך אלוף והוא עבודה הראויה להערצה, אבל כפי שהערתי בעבר - יש בערך הרבה סיפורים אודות רב פפא שאזכורם המורחב מיותר, לדעתי, ולא מוסיף תוכן אינצ'. אין להם מקום כשם שסיפורים על הנהגתם של רבנים לא מוזכרים בערכים המתאימים. הערך יפה וארוך גם בלעדיהם. TZivyA • אהמ? • 11:47, 19 בינואר 2012 (IST)

יש הבדל מהותי בין תיאורים הגיוגרפיים של אישים בני זמננו לבין ציטוטים תלמודיים המתארים את אישיותם ופועלם של תנאים ואמוראים. אלו חומרים אורגניים של חוקרים והיסטוריונים העוסקים בתקופת התלמוד ואישיה. גרש - שיחה 18:47, 19 בינואר 2012 (IST)

• בעד כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 13:46, 19 בינואר 2012 (IST)
• בעד רדיומן - שיחה 15:45, 19 בינואר 2012 (IST)
• בעד גרש - שיחה 18:45, 19 בינואר 2012 (IST)
• בעד שדדשכ • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ב • 19:32, 19 בינואר 2012 (IST)
• נגד אם לא הצלחתי לצלוח את הפסקה השלישית כנראה שהערך לא כתוב בשפה נהירה לקורא הממוצע (ואני מחשיב את רמת העברית שלי למעט יותר טובה מן הקורא הממוצא) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:20, 22 בינואר 2012 (IST)

תביא בבקשה דוגמה ל"לא כתוב בשפה נהירה". ברוקולי היה ספציפי, ואמר שיש מידע מיותר שלא שייך לערך. תהיה ספציפי. יוסי2 - שיחה 08:39, 25 בינואר 2012 (IST)

• נגד צר לי, אך אני מצטרף לביקורתה של צביה. ניסיתי להבין משהו על רב פפא מההתחלה של הערך, ואחרי שהצלחתי לצלוח את הפיסוק המסורבל נתקלתי בהמון מידע שפשוט נראה לא שייך. אני מבין שלפעמים צריך להרחיב קצת כרקע, אבל כאן זה הרבה מעבר לנדרש וזה מסיט את הקורא מהמטרה העיקרית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:33, 22 בינואר 2012 (IST)
• נגד לא כתוב היטב, מאוד מסורבל, והמון מידע טפל בפתיחה. מתניה • שיחה 10:25, 23 בינואר 2012 (IST)
• בעד, הערך אמנם מכיל הרבה מובאות אך אין כמוהם כדי לתאר את האיש והאווירה בה חי. קראתי את כל הערך ואני מוצא אותו ראוי למומלצות, בעיקר בשל פשטות הלשון בה רובו כתוב. שפם אדום~·.·~ שיחה 20:03, 23 בינואר 2012 (IST)
  • לא נעים להגיד, אבל נראה כאילו יש כאן גיוס. מתניה • שיחה 22:12, 23 בינואר 2012 (IST)
  • "שטות הלשון בה רובו כתוב"?! אותה פשטות לשון בשגללה זנחתי את קריאתו של הערך אי שם בתחילתו? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 10:30, 24 בינואר 2012 (IST)

חבר'ה, תביאו דוגמאות, כאן או בדף השיחה. לבינתיים, הביאו כאן רק את הדוגמה על תאריך לידתו ופטירתו, וגם זה, די בסדר לטעמי. יוסי2 - שיחה 08:44, 25 בינואר 2012 (IST)

• נגד. קראתי את הפסקה הבאה: "על פי מחקרו של אהרון היימן, נולד רב פפא בסביבות שנת ד'נ"ו (296) (תר"ט למניין השטרות). היימן מתבסס על העובדה שרב יוסף נפטר לפי המקובל בשנת ד'פ"ב (תרל"ד לשטרות) ובתקופתו כבר נודע רב פפא בין החכמים הידועים ואם כך, היה לכל הפחות בן 25. שנת פטירתו מחושבת על פי היימן כד'ק"ל (370) (תרפ"ב לשטרות), משום שעל פי המובא רב פפא עמד בראשות הישיבה במשך תשעה עשרה שנה לאחר פטירתו של רבא שנפטר בשנת ד'קי"א (355) (תרס"ג לשטרות); כך שיוצא שהוא נפטר בשנת ד'ק"ל וכפי שמובא בפירוש ב"ספר הקבלה" של הראב"ד."

בכל הפסקה הלא ברורה האת כתוב: שפפא נולד בשנת 296 ונפטר בשנת 370. אני חזרת ואומרת את מה שאמרתי בדיונים קודמים: הויקיפדיה נועדה לכולם לחילוניים ולדתיים. איני מאמינה שאדם בעל רקע חילוני יצליח לקרוא את הערך הזה ולהבין אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:08, 24 בינואר 2012 (IST)

הפסקה מאוד ברורה, אבל בניגוד לערכים אחרים שבהם לא צריכים הוכחה לזמן לידתו ופטירתו (כי הרי אין מחלוקת על תאריכים כאלו) במקרים כאלו - ערכי תנאים ואמוראים, מדובר במחקרים שכמעט תמיד שנויים במחלוקת ויש צורך להסביר על מה המחקר מתבסס. טישיו - שיחה 21:49, 24 בינואר 2012 (IST)

הפסקה לא ברורה, עובדה שגם ברוקולי, עודד, אני וחנה לא הבנו אותה בקלות. אפשר להסביר שלא ברור מתי שנת מותו ולידתו, אבל לא ככה. מתניה • שיחה 22:46, 24 בינואר 2012 (IST)

טישיו, כדי להבין את הפסקה העתקתי אותה לוורד וניתחתי אותה כמו שלמדתי בתיכון בשיעורי ספרות. ערך מומלץ צריך להיות קריא בקלות על ידי כולם, בוודאי ערך שעוסק בדמות היסטורית. מקום ההתלבטות והניתוח מתי נולד ומת אולי בהערת שוליים, זו לא עבודת מחקר המוגשת באוניברסיטה. ובאמת אין צורך לחזור בכל מקום על תיארוך לפי מניין השטרות, זה מסרבל את הטקסט וזה לא תיארוך מקובל. וזו הערה רק לפסקה אחת בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 07:57, 25 בינואר 2012 (IST)

מישהו יכול להסביר לי בדיוק מה לא ברור בפיסקה הזו? תאריך לידתו ופטירתו מובא בקצרה בפתיח של הערך, בפיסקה זו יש הסבר כיצד הגיעו לזה. בהסבר אין מילה תלמודית אחת, אולי הוא קצת מורכב, בגלל שצריך לחשבן את מספרי השנים. זה הכל. "העתקתי לוורד"? "ניתחתי"? מה קרה? ומה זה קשור לחילונים ודתיים? יוסי2 - שיחה 08:34, 25 בינואר 2012 (IST)

• לא בעד ולא נגד הערך אכן מסובך לשאינם דוברי תלמודית, אך אין זה שונה באופן מובהק מערכי המתמטיקה המלומדים. איתן - שיחה 22:58, 24 בינואר 2012 (IST)
• מתלבט בגלל מידע שנראה שלא שייך לערך. יוסי2 - שיחה 08:47, 25 בינואר 2012 (IST)
• נגד. ערך מושקע ותודה לטישיו. עם זאת עדיין דרושה עבודת ניסוח. .♀♂. קלאו - שיחה. 05:16, 26 בינואר 2012 (IST)

לא הוסף ערן - שיחה 23:36, 26 בינואר 2012 (IST)