שיחה:רב יוסף ראש הסדר

העברת הערך

קובץ, מה דעתך, אפשר כבר להעביר למרחב הערכים? אאלפך - שיחה 17:47, 4 בפברואר 2018 (IST)

לדעתי יש עוד מה לשפר לפני ההעברה. דוגמאות: 1. אין תאריך הולדה ופטירה בסוגריים מיד אחר השם, כמקובל (אפשר להסתפק ב"חי במאה הפלונית" במקרי קצה). 2. הפתיח צריך להכיל את תמצית האישיות וייחודיותו. איפה נולד זה פחות משנה. אמור להיות לזה פרק ביוגרפי בתוך הערך. 3. "בקי מאוד בעולם התרבות היהודית והכללית של זמנו". כדאי לציין משהו מוגדר יותר ולוותר על ה"מאוד". 4. "מפעלותיו" - ציורי מדי. ניתן להחליף ב"פעילות ציבורית". 5. לא מקובל לכתוב ר', אלא רבי או הרב. אולי Ralph747 ייאות לסייע קצת בארגון וניסוח הערך (ראלף, הוא גם היה בן עדות המזרח ;-) קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 18:19, 4 בפברואר 2018 (IST)

אשתדל בהמשך היום או בהמשך השבוע לנסות לשפר את הערך במידת האפשר. Ralph747 - שיחה 18:22, 4 בפברואר 2018 (IST)

ערכתי ושיפרתי את הדף. לדעתי, ניתן כעת להעבירו למרחב הערכים, ולהמשיך להרחיב אותו שם. Ralph747 - שיחה 11:38, 5 בפברואר 2018 (IST)

תודה! אני חושב שבאמת הגיע הזמן להעביר את הערך. כדאי רק לטפל לפני כן בנקודות הדורשות מקור או הבהרה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 20:05, 7 בפברואר 2018 (IST)

מציע להחליף את כותרת הפרק האחרון ל"מלחמתו בבית הכנסת אלשאמיין". לא מדובר על ביטול המנהג בפועל אלא על פעילותו בתחום זה. בן עדריאל • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ח 16:57, 5 בפברואר 2018 (IST)

שם הדף

רפאל, מה ראית לקרוא לערך 'רבי יוסף בן יעקב הבבלי', הוא ידוע [הרבה] יותר בתור 'רב יוסף ראש הסדר'. אאלפך - שיחה 18:56, 5 בפברואר 2018 (IST)

למרות שהוא ידוע בשם "רב יוסף ראש הסדר", לדעתי עדיף בפתיח הערך לציין ראשונה את שמו הרגיל, "יוסף בן יעקב הבבלי", ובהמשך את השם שבו היה ידוע. בכל מקרה, כדאי לתת לעורכים נוספים להכריע בנושא. Ralph747 - שיחה 19:00, 5 בפברואר 2018 (IST)

השאלה היא גם איך לקרוא לערך, כמובן. את מי לתייג? אאלפך - שיחה 19:04, 5 בפברואר 2018 (IST)

אפשר לתייג את משתמש קובץ על יד, שהעיר את תשומת ליבי לערך. Ralph747 - שיחה 19:11, 5 בפברואר 2018 (IST)

קובץ מה אומר? אאלפך - שיחה 20:25, 5 בפברואר 2018 (IST)

אני בעד "רב יוסף ראש הסדר". כל הספרים שמזכירים אותו, בהם ספרי מחקר נחשבים, הוא מופיע כך. השם השני מופיע פעמים בודדות לעומתו, כמעט בלי יחס. ייתכן שיש להשמיט את התואר "רב" בשם הערך. אוכל לציין דוגמה כזו מ"יהודה החסיד" שמופיע כך ללא שם התואר וודאי שלא בשם "יהודה בן שמואל". הפניה מהשם "יוסף בן יעקב הבבלי" כמובן רצויה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:21, 6 בפברואר 2018 (IST)

מכיוון שיש שני 'רב יוסף ראש הסדר' (עי' פסקא הבאה) אולי כן יש לפרט שמו לפני. אאלפך - שיחה 16:15, 8 בפברואר 2018 (IST)

שנות פעילותו

לא כל כך הבנתי איך היה גם בזמן רב האי גאון וגם בזמן רבי אברהם בן הרמב"ם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 20:08, 7 בפברואר 2018 (IST)

אכן העמידוני על טעותי (לא שחשבתי ששניהם יתכנו, כתבתי כן כדי שמישהו יתעורר ויברר), ושני 'רב יוסף ראש הסדר' יש, שניהם מחוללי שינויים, הראשון בקירואן 'רב יוסף ב"ר שמחה ראש כלה'/ראש הסדר, עליו נמצא ג"כ הרבה בגניזה וגם דורשים ערך לעצמם. רב יהודה בנו של רב יוסף הראשון (עליו עיין כאן) חיתן את בנו עם אחות (כמדו') רב האיי ועל חתונה זה יש כמה שירים בגניזה וזה השיר הארוכה מאוד שלרב האי שהבאתי. איך מבהירים את זה בערך? אאלפך - שיחה 15:56, 8 בפברואר 2018 (IST)

מחאה על אי אזכורו של שרגא אברמסון שהידוע על רב יוסף ממנו הוא

-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ח באב ה'תש"ף • 21:44, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

משה, לא נכון. ידוע על רב יוסף גם בלי אברמסון, הגם שהוא פרסם כמה מאמרים (עמ"ס ברכות כמדומני). רב יוסף כתב וערך ועשה המוני טיוטות שמילאו את הגניזה הקהירית, הוא התחיל לעשות פרוייקטים עצומים, והוא גברא רבא ידוע. אם אתה רוצה להוסיף - תוסיף בשמחה, אתה מוזמן. אם לאו בל"נ אני אוסיף. אאלפך - שיחה 21:50, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

כלך לך אל המקורות המצוטטים כרגע בערך, וקרא את המשפטים הפותחים. את המידע קיבלו מאברמסון ומאמרו. על קיומו אולי ידעו, אבל הוא הראשון שסיכם את הידע על איש זה ובמאמרו כתב שלא היה ידוע עד לכתיבת המאמר. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ז' באלול ה'תש"ף • 21:23, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

הנה דברי ליפא גינת (עמ' 31 בספרו):

חוקרי הגניזה הראשונים הכירו רק מעט את רירה"ס ודבריהם עליו מועטים.

גינצבורג פרסם קטעים אחדים מהגניזה הכתובים בכתב ידו של רירה"ס, אך בעיקרון הביע ספקנות רבה, בדבר כתיבתם למעשה של החיבורים שרירה"ס סיפר על חיבורם.

מאן כתב רק מעט על האיש ועל חיבוריו הפרשניים.

גויטיין מזכיר אותו רק אזכורים בודדים.

מאמר מקיף עליו כתב שרגא אברמסון בשם "רב יוסף ראש הסדר". במאמרו סקר אברמסון אחדים מחיבוריו וכן פרסם אחדות מרשימות הספרים שערך רירה"ס. למאמר זה חשיבות רבה בחקר ראש הסדר אך יש בה שתי מגבלות:

האחת - יש בו מעט מאוד פרטים ביוגרפיים על רירה"ס.

השניה - המאמר פורסם בשנת תש"י, 1950 - וחלק לא מבוטל מכתבי רירה"ס, שזוהו לאחר מכן, לא היו לפני המחבר.

מאמרים נוספים של אברמסון שעניינם רירה"ס ייסקרו להלן.

גם פרופ' מרדכי עקיבא פרידמן עסק באישיותו של רירה"ס באחדים ממאמריו...

-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ז' באלול ה'תש"ף • 23:18, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

בסדר, אז תוסיף שהוא כתב עליו מאמר מקיף ופרסם אחדים מרשימות ספריו. למעשה גם חוקרי הגניזה הראשונים וגם האחרונים וגם אברמסון לא יודעים הרבה פרטים ביורוגרפיים; וה'ספקנות רבה בדבר כתיבתם למעשה של החיבורים שרירה"ס סיפר על חיבורם' עדיין נשארת. רשימותיו כ"כ ארוכים וכ"כ מקיפים וכ"כ הרבה טיוטות, שבאמת זה מדי הרבה עבור איש אחד. טיוטותיו נותנים תחושה שמתחילה נכתבו כדי שיתגלו אחרי אלף שנים בגניזה, אינני יודע כמה היה מפורסם גם בזמן הגניזה (חוץ מעבודה עם ר"א בהרמב"ם) חוץ מדבר כתבו את הגניזה. Ttkpl - שיחה 23:51, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה אאלפך! גם אלפתני דבר או שניים. כבר קישרתי אליו, אך אשמח אם אכן תעדכן כנ"ל, (ואקווה שלא תתקפל). לגבי כמות הטיוטות, הראית את היהודים באים בו יוסי מרשק מגלם את רעמסס המכתיב רשימה חסרת פשר וכאשר בתו שואלת אותו מה הוא עושה הוא עונה: "עסוק בלבלבל ארכיאולוגים בעתיד"? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ז' באלול ה'תש"ף • 10:47, 27 באוגוסט 2020 (IDT)