שיחה:ראשית צמיחת גאולתנו

DGtal מבקש מקורות, ואף אני מבקש אותם, ולכן יצרתי את הערך, בתקווה ש-DGtal, הבקי ממני בעניין זה יספק אותם, וכעת, שגם הוא מבקש מקורות, אנה אני בא? בכל אופן, הייחוס לרב קוק מופיע בערכים אחדים בוויקיפדיה, לא אני המצאתי אותו. דוד שי - שיחה 22:32, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אתה מחפש מקורות, גם לויקיפדיה:הכה את המומחה, לא למרחב הערכים. אם הערך לא יורחב, עדיף למחוק אותו. ‏DGtal‏ 22:33, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

הסר דאגה מלבך, הערך בוודאי יורחב בהקדם, והוא ראוי להרחבה בהתחשב בקישורים הרבים אליו בוויקיפדיה, ובהתייחסויות הרבות לביטוי באינטרנט. יש ערכים שמעלה אביהו, והם בגודל 100K, לא חסרה בהם מילה ולא יתרה בהם מילה, וכל משפט יצוק על אדני בטון, ויש ערכים שאני מעלה, והם דלים כערך זה. לאלה ולאלה מקום בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 22:40, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

יש הבדל בין ערך קצר ובסיסי לחצי-קצרמר חסר ממשות שאין לו מקום בוויקיפדיה. ‏DGtal‏ 22:56, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

ביטוי מרכזי מול ערך קצרמר דל, אבל יש חשיבות לערך. נת- ה- - שיחה 23:06, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

גם אני קטונתי מלהבין מה אמור להיכלל בערך זה. "ראשית צמחית גאולתנו" זו פשוט דרך אחרת לומר אתחלתא דגאולה, וכל הדברים לגבי ההתלבטויות הערכות של הציבור הדתי-לאומי צריכים להיכלל בערך ההוא. מה שיישאר זה שני משפטים לגבי הביטוי עצמו, וה כבר יכול להיכלל כפיסקא בערך השני. דניאל צבי • שיחה 23:27, כ"ג באלול ה'תשס"ח (23.09.08)

אף אני התלבטתי בסוגיה זו, וכצעד ראשון קישרתי בין שני הערכים באמצעות "ראו גם". בשלב זה אני מעדיף שלא להיחפז עם האיחוד (ומאידך לא ליצור כפילות) - לביטוי "ראשית צמיחת גאולתנו" חיים מלאים משלו. דוד שי - שיחה 23:36, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

לאחר יממה וחצי לקיומו, כבר ניתן לומר על הערך "והיה ראשיתך מצער ואחריתך ישגה מאוד". תודה לכל התורמים לו. דוד שי - שיחה 07:25, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אני עדיין סבור שאפשר לחלק את כל מה שכתוב כאן בין הערכים אתחלתא דגאולה ותפילה לשלום המדינה, שהרי רק כשלושה משפטים בערך באמת עוסקים בביטוי. דניאל צבי • שיחה 07:34, כ"ה באלול ה'תשס"ח (25.09.08)

ראשית צניחת גאולתנו

לא הבנתי מהי בדיוק דרישת המקור, לכך שהביטוי קיים באופן רחב מספיק חיפוש מדויק של הביטוי במנוע חיפוש. לכך שהוא מבטא מרירות וציניות כלפי המדינה, זה הגיון פשוט. נת- ה- - שיחה 23:06, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

ביקש - קיבל, נתתי שני מקורות. דוד שי - שיחה 23:08, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

איפה לא מצאתי את הביטוי

חיפשתי במאמר "על הציונות" (תרנ"ח) של קוק. לא מצאתי את הביטוי כלשונו אם כי יש התייחסות לכך שלא חייבים לשבת באופן פאסיבי ולהמתין לגאולה ולאדם מותר ליזום מעשים שיקרבו את הגאולה וכי התנועה הציונית מקרבת את הגאולה.מוטי - שיחה 23:12, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

בדיון זה נאמר: "תבורי טוען שאת מטבע הלשון "ראשית צמיחת גאולתנו" טבע בזמנו הראי"ה קוק בעקבות הצהרת בלפור!!". תבורי הוא המאמר Tabory Joseph, The Piety of Politics: Jewish Prayers for the State of Israel, Liturgy in the Life of the Synagogue: Studies in the History of Jewish Prayer, eds. Langer Ruth & Fine Steven, Eisenbrauns 2005, pp. 225 – 246

אני מקווה שמי שהמאמר בהישג ידו יקרא אותו וירחיב לפיו את הערך. דוד שי - שיחה 23:33, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא יודע אם הרב קוק טבע את צירוף המילים בהטייה הספציפית הזאת, אבל המילים "ראשית", "צמיחה" ו"גאולה" בהטיות שונות ובמילים נרדפות נמצאות אחת ליד השנייה בדיבורים על ארץ ישראל כבר הרבה לפניו, כגון ספרו של הרב צבי הירש קלישר שמשופע בדוגמאות. דניאל צבי • שיחה 00:31, כ"ד באלול ה'תשס"ח (24.09.08)

האינטרנט, וגם ויקיפדיה העברית, עמוסים במקורות המייחסים את הביטוי לרב קוק. לערך זכות קיום אף אם יבוא ללבן רק סוגיה זו.

רמב"י מציע מאמרים אחדים בנושא [/F/?func=find-c&con_lng=heb&local_base=&ccl_term=WTI%3D%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99%D7%AA+%D7%A6%D7%9E%D7%99%D7%97%D7%AA+%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%AA%D7%A0%D7%95 ראשית צמיחת גאולתנו]. דוד שי - שיחה 07:18, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

התפילה לשלום המדינה

רוב הדיונים בתפילה לשלום המדינה עוסקים בשאלה מי בדיוק הכניס את המטבע 'ראשית צמיחת גאולתנו' (האם עגנון? הרב הרצוג? מישהו אחר?). ויש הרבה מאמרים כאלה. הלל • שיחה • כ"ד באלול ה'תשס"ח • 08:05, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

הלל, לך חיכיתי. אנא, הרחב את הערך. דוד שי - שיחה 11:52, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אסמכתא משובשת

הקישור לאתר הכנסת בעניינו של יוסף שפירא אינו תקין. דוד שי - שיחה 07:19, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

לי הוא עולה. נוי - שיחה 19:55, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בראשית צמיחת גאולתנו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://old.kipasruga.com/upload/users_files/647.PDF נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303195228/http://old.kipasruga.com/upload/users_files/647.PDF לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:48, 23 בנובמבר 2022 (IST)

מקור קדום

ומה בדיוק לא מופיע?
בערך כתוב שהמקור הראשון של הביטוי נמצא בתפילה לשלום המדינה, כנראה שהכוונה לביטוי מדויק, כי הרעיון נמצא כבר במקורות קדומים כמו שמובא בראש דף זה, עכ"פ, צריך להגדיר את גבולות הערך - האם הוא מתייחס לרעיון או דווקא לביטוי בצורתו זו, ואם הוא מתייחס לרעיון בכלל, יכול להיות שיש מקום להוסיף את המקור מספר קרנות המזבח שכותב "ומזה יוצמח הגאולה" (יעקב סבא, קרנות המזבח, באתר אוצר החכמה, יעקב סבא, קרנות המזבח <מהדורה חדשה>, באתר אוצר החכמה), מתייג את בעלי הידע ביהדות שמיה רבה • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 18:40, 18 במאי 2023 (IDT) זה הציטוט המלא;

וכן דיבר בקדשו אחד מהצדיקים המפורסמים זי"ע אשר היה קרוב לדורנו, הוא הרה"צ הר"ר יעקב יוסף מאוסטראה הנלב"ע בתר"ה לפ"ק כפי אשר הגיע אלינו הקבלה ממנו איש מפי איש שקודם ביאת הגואל יהי' מלחמה גדולה בעולם אשר יקיף כמעט לכל העולם, ואחרית המלחמה תהי' לפשר שכל אומה ולשון אשר היה להם ארץ ומדינה בעולם מימי קדם יוחזר להם, וע"כ תתעורר אז השאלה על ישראל שגם להם הי' ארץ ונחלה, ויסכימו כי יוחזר להם את ארצם א"י ומזה יוצמח הגאולה, כן שמעתי מאיש נאמן רוח אשר באזניו שמע מרב א' אשר הכרתיו שהוא שמע מפי הרה"ק מאוסטראה הנ"ל.

— יעקב סבא, קרנות המזבח, ווארשא תרפ"ח, באתר אוצר החכמה

שמיה רבה • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ג • 23:37, 20 במאי 2023 (IDT)

הרעיון עצמו - יש לו ערך נפרד אתחלתא דגאולה. וכמו שכתבו למעלה, השורש צ.מ.ח ביחס לגאולה מופיע כבר בתפילת שמונה עשרה ומבוסס על המקרא, כך שאם יש הצדקה לערך זה (ואין) אזי היא רק על הביטוי המאד מאד ספציפי "ראשית צמיחת גאולתנו". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:23, 18 במאי 2023 (IDT)

מה שמייחד את המקור שהבאתי מול המקורות הקדומים הוא השורש צ.מ.ח. ביחס למדינה. שמיה רבה • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 13:43, 19 במאי 2023 (IDT)

אכן, הערך מתייחס לביטוי ולא לרעיון. שמש מרפא - שיחה 21:02, 18 במאי 2023 (IDT)

אדרבה צריכים להרחיב גם על המקורות הקודמים שעליו מבוסס הביטוי. מי-נהר - שיחה 21:49, 18 במאי 2023 (IDT)

הוספתי פרק רקע בסיסי מוזמנים לשפרו. מי-נהר - שיחה 22:13, 18 במאי 2023 (IDT)

הציטוט שהובא לעיל הוא בעל קשר קלוש לערך הנוכחי, ואין לו מקום כאן. מעבר לכך, הקישור שלו לכאן כרקע לביטוי הוא סוג של מחקר מקורי. שמש מרפא - שיחה 00:03, 21 במאי 2023 (IDT)

אני מנסה להסתכל על השאלה הזו מהזווית של ישראלי מצוי המתעניין בביטוי זה. לדעתי, אין כל ספק שהקטע המצוטט יעניין אותו מאוד. הביטוי צמיחה המופיע בו בהקשר ברור לתקופתנו בהחלט מוסיף. ידך-הגדושה - שיחה 00:27, 21 במאי 2023 (IDT)