שיחה:ראמז אחמד

דיון חשיבות

לא עומד בקריטריונים של ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:56, 29 באפריל 2016 (IDT)

מדובר בקצין בדרגת אלוף משנה שפיקד על מנהל האוכלוסיות המיוחדות בצה"ל (אוכלוסיות בני מיעוטים) שמונה כ6000 (ששת אלפים) חיילים בסדיר וכ10000 (עשרת אלפים) חיילים במילואים, ואין ספק שמדובר במקרה יוצא דופן ועומד בקריטריונים לקבלת ערך בויקיפדיה. ובזכותו ובזכות פועלו אחוז הגיוס בקרב בני העדה הדרוזית הגיע להישגים המרשימים ביותר. ערך זה חשוב מבחינה אנציקלופדית במיוחד לבני מיעוטים שמשרתים בצה"ל ולאחרים וחשוב שהמידע יהיה זמין בויקיפדיה. Roni amer - שיחה 22:11, 29 באפריל 2016 (IDT)

המנהל לא מונה חיילים, אלא מייעץ לגורמים בצה"ל לגבי הטיפול בחיילים אלו. לכל היותר יש מקום לתיאור קיומו ותפקידו של המנהל בערך אגף כוח האדם ולא יותר מכך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:21, 29 באפריל 2016 (IDT)

לדעתי, בנוסף להיותו ראש מנהל אוכלוסיות מיוחדות, עצם העובדה שתפקד כקצין שלישות גיס צפוני במינוי משני בחירום (בתקן אל"מ) , בנוסף לתפקידים שמילא אותם בחיל השלישות, יש לבחון בחיוב השארת הערך. Roni amer - שיחה 22:35, 29 באפריל 2016 (IDT)

לא הבנתי למה הוא לא עומד בתנאי הסף. מקובל אצלנו שאלופי משנה זכאים לערך. גילגמש • שיחה 23:34, 29 באפריל 2016 (IDT)

אלופי משנה שפיקדו על חטיבה. אחמד לא פיקד על חטיבה או יחידה מקבילה אליה אלא מדובר בקצין אדמיניסטרציה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:38, 29 באפריל 2016 (IDT)

אני מתלבט. בקווים המנחים כתוב "קצין בדרגת אלוף משנה שלא מפקד על יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה יקבל ערך במקרה יוצא דופן בהתאם לנסיבות". יכול להיות שיש מקום לראות את הקצין האחראי על כל בני המיעוטים (לא כולל נוצרים עולי ברית המועצות למדינותיה) כמקרה יוצא דופן כזה. אם אשאר היחיד שמצדיק חשיבות - אפשר להתעלם ממני. • איקס איקס - שיחה 00:01, 30 באפריל 2016 (IDT)

זה לכשעצמו לא מספיק בעיני. גילגמש • שיחה 00:03, 30 באפריל 2016 (IDT)

הוא לא אחראי על בני המיעוטים בצבא, מפקדם של החיילים הוא האחראי עליהם, והוא לא מפקדם בשום דרך. תפקיד המינהל והעומד בראשו הוא להתוות ולייעץ לגבי אופן הטיפול בחיילים אלו. האם קצינת הת"ש היא האחראית על החיילים בגדוד ? בוודאי שלא. זהו שימוש במונחים מטעים על מנת להצדיק חשיבות שאינה קיימת לפי הקווים המנחים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:06, 30 באפריל 2016 (IDT)

יש לציין מספר עובדות אשר לא עלו במהלך הדיון, בהם הם התמורות שחלו על המנהל במספר שלבים. הראשון בהם בשנת 2004 עם העברת המנהל מהקשל"ר והפיכתו למחלקה באכ"א השייכת לרמ"ט אכ"א. בשנת 2008 הוכפף הגדנ"ע הבדוי והדרוזי והנוצרי למנהל אוכלוסיות והועבר הטיפול בגיוס המיעוטים לראש מנהל אוכלוסיות כולל מדנ"ים ,קצינים ומפקדי מרחבים דרוזים ובדואים בצפון ובדרום. החל משנת 2008 המנהל קיבל אחריות על גיוס המיעוטים, על המשפחות השכולות שמספרם כ 600, על נושא הת"ש על כל חייל בן מיעוטים בצה"ל באשר הוא משרת כאשר כל בקשה מאושרת ע"י המנהל וזה לאחר ביקור בית אצל החייל. המנהל ביצע כאלף ביקורי בית בשנה, טיפל מעל ל800 בקשות לחיילים בכל שנה שפנו למנהל, מטפל במלשב"ם עד לגיוסם, מכאן היה רעיון באכ"א להעביר את המנהל לרמת חייל אבל עקב הקיצוצים נעצר הרעיון, המציאות היא שראש מנהל האוכלוסיות מהווה קצין חיל למיעוטים לכל דבר. העובדה שמי שהחליף אותי בתפקיד הינו אל"מ שכיהן כמפקד חטיבה. לסיכום, התפקיד לא רק שהוא יוצא דופן אלא מגלם בתוכו רגישויות, מורכבות ואחריות הכפול מכל טיפול בחטיבה בצה"ל. התפקיד ייחודי וחשוב מאוד הן בעיני האוכלוסיות והן בעיני צה"ל וכוחות הביטחון. RamezAhmad - שיחה 15:59, 30 באפריל 2016 (IDT)

אם יש חשיבות - היא למנהל האוכלוסיות, ולא לעומד בראשו. יזהר ברק • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ו • 11:07, 1 במאי 2016 (IDT)

מסכים עם תומתום. יחסית לאל"מ - זה תפקיד מאוד לא בולט. לא זכור לי ששמעתי עליו עד היום. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ו • 13:14, 1 במאי 2016 (IDT)

עליי לציין כי בדקתי את הנושא לעומק ואין ספק כי מדובר באחד מהתפקידים הכי מורכבים שקיימים בצה"ל ועובדתית מכהן בתפקיד הזה נכון להיום אל"מ וג'די סרחאן שהחליף את ראמז אחמד בתפקיד ולאלוף משנה וג'די סרחאן אושר ערך בויקפדיה ( נא לראות ערך וג'די סרחאן ) לדעתי אם אושר לוג'די סרחאן ערך בויקפדיה, יש לאשר גם לראמז אחמד שקדם לו בתפקיד גם כן ערך וכאמור מדובר בתפקיד מאוד מורכב שנותן ביטוי ומענה לצרכים המיוחדים של אוכלוסיית המיעוטים בצה"ל, אפיוניה, מנהגיה וייחודה ועל פי הוראת הקשל"ר בנוסף להיותו גורם מנחה, מייעץ ומכוון לשאר הגורמים בצבא, ברמת המפקדים ובעלי התפקידים לגבי הטיפול בחיילים בני מיעוטים בנושאים שונים, בכללם נושאי פרט, משמש מנהל האוכלוסיות והעומד בראשו גורם טיפולי בחיילים ובני משפחותיהם בכל הקשור לנושאי הת"ש, משפחות שכולות, נכי צה"ל ונפגעים וראש מנהל האוכלוסיות מרכז את הטיפול בכל אוכלוסיית היעד בכלל צה"ל שזה כולל דרוזים וצ'רקסים, בדווים, ערבים נוצרים, ערבים מוסלמים ומתנדבים לשירות לאומי וכן יש לציין כי לדעתי אם חלק מהאנשים שכתבו בדיון לא שמעו על התפקיד הזה, מאחר ומדובר בתפקיד הנוגע יותר לאוכלוסיית בני המיעוטים ושוב אבקש לשקול בחיוב השארת הערך ולו רק מהטעם שכפי שאושר ערך למחליף של ראמז, הדעת נוטה כי יש לאשר גם כן לראמז ערך בויקפדיה Roni amer - שיחה 16:03, 1 במאי 2016 (IDT)

אני בעד כתיבת הפרק מנהל האוכלוסיות בערך אגף כוח האדם, אני בטוח שתוכלו לתרום רבות להעמקת הידע לגבי פעילות המנהל בערך זה, כפי שכבר פירטתם באופן חלקי בעמוד זה. במידה וראמז אחמד הייתה תרומה ייחודית להתגבשות המנהל יש מקום לציין זאת באותו פרק. לגבי הערך הנוכחי לא הבנתי את הגדרת התפקיד "סמנכ"ל משאבי אנוש בפיקוד העורף", בצה"ל הרי אין מנכ"לים וסמנכ"לים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:18, 1 במאי 2016 (IDT)

מדובר בתפקיד סגן קשל"פ פיקוד העורף, ולמיטב הבנתי בשלב מסויים בצה"ל התחילו להשתמש בביטוי משאבי אנוש במקום כ"א ומכאן נבעה הטעות שלי ואם יוחלט בסופו של יום להשאיר את הערך אתקן בהתאם וברצוני להדגיש כי על פי בדיקה שבצעתי עלה כי פיקוד העורף הוא הפיקוד היחידי שהמשיך לנהל את כוח האדם שלו לאחר הקמת מז"י. וכן יש לשים לב כי במקביל לתפקיד זה תפקד כקצין שלישות גיס צפוני במנוי משני בחירום, תפקיד החולש על שלוש אוגדות שלמיטב הבנתי זה לכשעצמו מצדיק השארת הערך. בנוסף אני מקבל כי יש מקום לכתיבת פרק על מנהל האוכלוסיות בערך אגף כוח האדם וכי חסר מידע לגבי הנושא הזה ועובדתית הרבה מהאוכלוסיה היהודית אינם מכירים את מנהל האוכלוסיות וזה יתרום הרבה אך במקביל יש מקום להשאיר את הערך של ראמז שאין להתעלם מפועלו באופן אישי ולדעתי הוא כן עומד בקריטריונים לערך בויקפדיה . 80.178.205.91 17:23, 1 במאי 2016 (IDT)

גם לקשל"פ פיקוד העורף בעצמו לא מגיע ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ו • 20:30, 1 במאי 2016 (IDT)

הדיון באם מגיע לו ערך כראש מנהל אוכלוסיות ולא על התפקיד שמלא כסגן קשל"פ במהלך הקרירה הצבאית שלו ואני תוהה מדוע אף אחד לא נותן את דעתו על כך שמחליפו וג'די סרחאן כן קיבל ערך בויקפדיה ועל כן לדעתי אין שום סיבה שלראמז שמילא את התפקיד לאורך שנים לא יקבל ערך בנוסף לכך שמדובר באלוף משנה ובמקרה יוצא דופן ועל פי הקרטריונים לערך אישים בויקפדיה כן יכול לעמוד בקריטריונים Roni amer - שיחה 21:24, 1 במאי 2016 (IDT)

לגבי וג'די סרחאן ניתן לראות שהוא עומד בקריטריונים שכן פיקד על חטיבה לוחמת בזרוע היבשה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:26, 1 במאי 2016 (IDT)

זה שוג'די מכהן בתפקיד ראש מנהל אוכלוסיות אחרי שפיקד על חטיבה לוחמת בזרוע היבשה רק מוכיח כי תפקיד ראש מנהל אוכלוסיות ברמה מעל לרמת תפקיד מפקד חטיבה ובצה"ל אף מתייחסים לתפקיד בצורה כזו ועובדתית כשראמז התמודד על התפקיד התמודדו מולו קצינים שפיקדו על חטיבות בצה"ל ולבסוף ההחלטה הייתה כי ראמז יכהן בתפקיד. לדעתי עצם העובדה כי קיים חוסר אינפורמציה לגבי התפקיד הזה וזה גם מה שעולה מהדיון שיש כאלה אף לא שמעו על התפקיד הזה על כן אישור הערך רק יתרום להרחבת המידע ובסופו של דבר הרי זו גם המטרה מאחורי כל אינציקלופדיה Roni amer - שיחה 23:37, 1 במאי 2016 (IDT) יש לציין כי מנהל האוכלוסיות בבסיס מחווה אלון ליד כפר מג'אר מהווה מרכז עליה לרגל לכל אוכלוסיית היעד ( חיילים, חיילים משוחררים, אנשי מילואים, הורים, אזרחים וכו')בכל יום וכל זאת במטרה לתת מענה לבעיות המתעוררות בכל תחום שניתן לסייע על פי פקודות הצבא וראמז שכיהן כראש מנהל אוכלוסיות במשך שנים ארוכות פיתח קשרים מיוחדים עם ראשי הרשויות ועם מנהיגי המגזר מכל הדתות ותפקידו כלל כמעט כל תחום הנוגע למגזר זה כולל טיפול בבעיות דיור, תעסוקה, השתלבות וכו' ואף היה מוזמן להשתתף בוועדות הכנסת לדיונים בסוגיות הנוגעות להשתלבות בני מיעוטים במדינת ישראל והפרוטקולים מהשתתפותו בוועדות הכנסת רק מוכיח על מורכבות התפקיד ובהיותו תפקיד יוצא דופן במינוRoni amer - שיחה 16:10, 3 במאי 2016 (IDT)

רוני, אני מסכים לגבי הרחבת הידע, ולכן הצעתי להוסיף את המידע לערך אגף כוח האדם. לגבי מדרג התפקיד, אני לא מכיר מספיק, אבל בהחלט יש מקרים של תפקידי רוחב כאשר תפקיד אל"ם שבא לאחר תפקיד אחר לא הופך אותו ליותר חשוב. האם ידוע לך מי עוד נשאו בתפקיד זה לאורך השנים חוץ מוג'די וראמז ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:19, 3 במאי 2016 (IDT)

לצערי קדם לו בתפקיד אל"מ עאטף זאהר אשר הורשע באונס חיילת ונשפט לשש שנים מאסר והורדה לדרגת טוראי אני מסכים איתך שיש תפקידי רוחב שבא לאחר תפקיד מסויים שלא הופך אותו ליותר חשוב אך בכל זאת יש לקחת בחשבון שאם מתמודדים על התפקיד קצינים בדרגות אלוף משנה שכבר כהנו כמפקדי חטיבות הדבר מעיד על חשיבות מנהל האוכלוסיות ועל חשיבות התפקיד והמכהן בראשו Roni amer - שיחה 18:58, 3 במאי 2016 (IDT)

כהנו בתפקיד מיום הקמת מנהל האוכלוסיות: אל"מ מופיד עות'מאן - אל"מ זאהר עאטף שהורד לדרגת טוראי - אל"מ ראמז אחמד - אל"מ וג'די סרחאן Roni amer - שיחה 20:27, 3 במאי 2016 (IDT)

שבוע הדיון הסתיים, ולפי הכללים יש למחוק את הערך, מאחר ואף ויקיפד בעל זכות הצבעה לא הבהיר את חשיבותו. Roni amer, אם אתה או מישהו אחר תרצו לקבל את תוכן הערך כדי לשלב את המידע בערך אחר, תוכלו לתייג אותי כאן או לשלוח לי מייל, ואשלח לכם את תוכן הערך במייל חוזר. Lostam - שיחה 07:29, 6 במאי 2016 (IDT)