שיחה:קראטה

בעקבות מאבקים פוליטיים בין איגודים שונים בתחום יש נסיונות עריכה מגמתיים של הערך. שוררת איבה מצד איגוד הקראטה המסורתי כלפי התאחדות הקראטה בישראל ויו"ר האיגוד עצמו, איל ניר, שינה את הערך באופן מגמתי. ניתן להתרשם מהיחס המזלזל לה זוכה ההתאחדות מצד האיגוד באתר האיגוד - http://www.karate-itkf.co.il/default.asp?id=2 התאחדות הקראטה בישראל היא הגוף המוביל והמוכר על ידי הועד האולימפי. כמו איגוד הג'ודו או איגוד הטקוואנדו. בישראל קיימים עשרות ארגונים קטנים המקיימים תחרויות ואליפויות בתחום אך הם ארגוני שוליים שלא ניתן להתייחס לכל אחד מהם בערך העוסק ב"קראטה". בנוסף, הרבה מהמידע המופיע בערך מבוסס על מסורות של ארגון כזה או אחר שמשתנות בין ארגון לארגון. לדעתי, במידה ויש סתירה בין עקרונות קראטה המוצגים בערך בין ארגון לארגון, מומלץ למחוק את המידע ולתת לארגונים להפיץ את דעותיהם באתרים הפרטיים שלהם (כפי שעושים כעת גם כך). פתיחת האפשרות לכל ארגון לדחוף את מסריו דרך הערך "קראטה" היא בור ללא תחתית. Shahamt - שיחה 15:52, 6 בנובמבר 2017 (IST)

תוכלו להוסיף תמונות של כלי הנשק השונים המשמשים בקראטה? יובל מדר 20:56, 20 יולי 2004 (UTC)

"קראטה" ו- "ריוקיו קובודו"

קראטה: "יד ריקה". כאשר מדובר בקראטה ובכלי נשק, הכוונה לכלי נשק שמוצאם בד"כ מאוקינאווה. אמנות "ריוקיו קובודו": כלי נשק אוקינאוויים מסורתיים הינה אמנות בפני עצמה. המורים לאורך ההיסטוריה למדו ועסקו בשתי האמנויות הללו בנפרד וגם כיום יש רבים העוסקים בכל אחת משתי האמנויות בנפרד, במקומות שונים ותחת מורים שונים. במשך השנים היו מורים אשר הוסיפו כלי נשק בנוסף לעיסוק העיקרי – קראטה וכך בטעות יש נטייה לחשוב (במיוחד במערב) כי מדובר בחלק אינטגראלי מהקראטה. אמנם קיימות נקודות משותפות רבות אבל מדובר בשתי אמנויות לחימה נפרדות.

דירוג וחגורות

התיאור הכללי נחמד ומספק אבל האם באמת ניתן להוסיף הערות משונות כגון : 'נוספה החומה בדרך משעשעת ביותר. התלמידים התאמנו זה עם זה, והיו מורידים דם. את הבדגים הם היו מכבסים, אבל את החגורות לא, כך שהן נהיו חומות מהדם'

האם זה בדוק שהחומה הוספה בגלל או לאות הכבוד שניתן לאילו שהזילו מספיק דם על החגורה שלהם ? זה סיפור אגדה שמספרים אנשים שרוצים להראות כמה עולם אומנויות הלחימה הוא קשוח ואכזרי. רוב הסיכויים הם שהחגורה החומה הוכנסה לאור מה שנלמד במערב וזה שאם המורה נותן לתלמיד פידבק חיובי על ידי הבדלתו מהמתחילים, במתן חגורה צבעונית, אתה נותן לו למה לצפות וכן אף גאווה עצמית על ההשג שנראה לעיני כל ולא רק לידיעת המורה.

וזה מביא אותי להערה המשונה הנוספת והיא 'החגורות הצבעוניות הנהוגות כיום במערב הן סתם קישקוש שנועד להרוויח כסף' אם קוראים את ההערה הקודמת שלי ניתן להבין שהחגורות הצבעוניות נעדו על מנת להגביר את הצורך בהשגיות התלמיד וכך להשאירו מספיק זמן על מנת שאומנות הלחימה בה הוא עוסק תהפך לרצון ואהבה פנימית ולא חיצונית, זו גם הסיבה שהצורך בצבע שונה בין החגורות נפסק בחגורה שחורה ולא המשיך כצבע בורדו בהיר לדן אחד וירוק תפוז לדאן חמש. ההבנה היא שמחגורה שחורה והלך אתה עוסק באומנות הלחימה משום שאתה מעוניין לתרום לעצמך ולא כהתפארות וגנדרנות של הדור הצעיר.

לסיכום: מי כותב כך ??? אין עריכה על שינויים לפני הכנסת חומר למאגר מידע משותף ?

הרעיון של ויקיפדיה הוא שכולם תורמים לאינצקלופדיה.

אם אתה מבין בקראטה, פשוט תתקן את הערך. טרול רפאים 10:18, 14 פבר' 2005 (UTC)

פרסומת ?

לדעתי ראוי להחזיר את הספר שנמחק ולהציבו תחת הכותרת 'לקריאה נוספת'. מלח השמים 19:23, 12 אפר' 2005 (UTC)

לדעתי זאת פרסומת פסולה כי לבחור רק דן 5 (לפי מה שהיה כתוב) אני בספק אם הוא נחשב למומחה גדול בתחום. גילגמש • שיחה 20:59, 12 אפר' 2005 (UTC)

הבחור הוא נשיא 'ההתאחדות האירופית של הקראטה'. בנוסף ואני מצטט מתוך הערך "בשיטת שוטוקאן יש היום עד דאן 5". מלח השמים 21:06, 12 אפר' 2005 (UTC)

טוב, סליחה, טעות שלי. אחזיר. גילגמש • שיחה

תודה! לילה טוב, מלח השמים 21:12, 12 אפר' 2005 (UTC)

אני חושב שגם השם "שוטוקאן" מתייחס היום לשיטות שונות. חלקן אפילו מזלזלות זו בזו. אני לא בטוח שבכולם דאן 5 היא הדרגה המקסימאלית ואני חושב שצבעי החגורות נבדלים. שווה להכניס את זה לערך? אורי מוסנזון 22:34, 12 אפר' 2005 (UTC)

אני חושב שכן. גילגמש • שיחה

גילגמש, לצערי הפעם אתה טועה, אני מתאמן בשוטוקאן ולאחד המאסטריה הגדוים בתחום (יוטאקה יגוצ'י) יש דאן 9, למורה שלי יש דאן 7. g.m.l.f.e 12:43, 18 בפברואר 2012 (IST)

"בשיטת שוטוקאן יש היום עד דאן 5"

המשפט הזה קצת בלבל אותי בגלל היכרות אישית עם מאסטר מתי קורוניו, מאסטר בשוטוקאן דאן 9! חשבתי אולי אני מתבלבל אולי זה סגנון אחר אז יצאתי לבדוק: http://en.wikipedia.org/wiki/Hirokazu_Kanazawa

זה מויקיפדיה אנגלית, אני אולי לא גדול באנגלית אבל תפס אותי המשפט הזה:

Although trained in Judo in his early years, Kanazawa took up karate whilst at University under the late headmaster of the shotokan style Nakayama Masatoshi (10th Dan).

10TH DAN זה יותר מ5. אני בכלל היתי כל השנים בדעה שיש בשוטוקאן עד דאן 12 כנראה ממשהו שקראתי בעבר, אבל לפחות 10 יש אז תתקנו

"Nakayama Masatoshi (中山正敏, 1913–1987) was a high-ranking master of Shotokan karate-dō who graduated to the rank of 9th dan."

http://en.wikipedia.org/wiki/Nakayama_Masatoshi

אתה צודק אני לומד במועדון שוטוקאן ירוחם והשיאן הארצי שלנו הוא דאן 9 והעולמי הוא דאן 10 שטול הירוחמי 20:23, 14 בנובמבר 2006 (IST)

עריכה

ערכתי.

• הוספתי את החגורות הנהוגות כיום
• תיקנתי והרחבתי את הדוג'ו קון
• סידרתי את הבלאגן שהיה בנושא החגורה השחורה
• נגיעה פה נגיעה שם.

סה"כ ערך טוב לדעתי אפשר להוריד את תבנית "לא מדויק" דניוס 18:43, 24 במרץ 2007 (IST)

הערות לעריכה שלי

להלן מספר הערות לעריכה שביצעתי- ביטלתי כמה מהשינויים האחרונים ולהלן הנימוקים: 1. צבעי חגורות- הצבעים שכתובים עכשיו הם הצבעים המדוייקים. נא לא לשנות. מדובר בצבעים של ה JKA. למי שיש השגות- שיביא סימוכין. 2. הורדתי את ה"פרפרזה" על הדוג'ו קון- זה מיותר, חוזר על הקודם, וניכר כי נלקח ממועדון ספציפי. אין בכך כל תועלת. צויין בערך שהדוג'ו קון אינו קבוע בכל העולם, וכדוגמה הובא הדוג'ו קון הנפוץ בעולם בתרגום המדוייק אשר נהוג בישראל (ראו בספרות המקצועית של תחום אומנויות הלחימה במכון וינגייט). מי שרוצה- מוזמן להוסיף את הדוג'ו קון בתעתיק עברי מיפנית. בברכה דניוס 19:38, 27 במרץ 2007 (IST)

אצלנו, לאחר החגורה הירוקה, תלמידים צעירים עוברים לחגורה סגולה (בוגרים מדלגים על הסגולה) ורק אז עוברים לכחולה. בטוח שהסגולה באה אחרי הכחולה? מאיג'י 02:04, 27 באפריל 2007 (IDT)

ספרים

רציתי לדעת אם קיימים ספרי קראטה איכותיים

העברה

― הועבר מהדף מושגים בסיסיים וטכניקות יסוד בקראטה

אני מציע להרחיב קצת את הדיבור על הטכניקות השונות ולהעביר את הערך לשם טכניקות קראטה (או לחילופין לאחד לתוך הערך קראטה). ‏pacman • שיחה 11:38, 26 ביוני 2007 (IDT)

אשמח, ברגע שאוודא שאכן הדברים משותפים לכמה שיותר סגנונות קראטה ואחליט על תכולתו הסופית של הערך. Stormbringer 11:49, 26 ביוני 2007 (IDT)

כמה שאלות/הערות

1) לגבי הקידה- אני מכיר שהקידה מתחילה מעמידת מוסובידצ' ולא הייסוקודצ'. למעשה לא זוכר לי אף מועדון בו התאמנתי והתחלנו קידה בהייסוקודצ'. מבקש שכותב הערך יבדוק שנית או יכתוב ששתי העמידות מקובלות. 2) נקודה נוספת לגבי הקידה- ברוב המועדונים לא עושים בקידת פתיחת האימון קידה לסמפאי, למרות שראיתי דברים כאלה. מה שבטוח- זה שבשום פנים ואופן לא עושים קידה לסמפאי לפני הסנסאי- הרי הסנסאי בכיר יותר. 3)שיניתי את ההגדרות של אוי-צוקי וגיאקו-צוקי כך שיהיו מדוייקות יותר. 4) להבנתי מאי-גרי אינו רק עם הרגל האחורית- זה פשוט השם לבעיטה קדמית. מה שמכונה במאמר "ג'ון-גרי" (ושאני אישית אינני מכיר) מכונה במקומות רבים "מאיישי-מאי-גרי"- כלומר מאי-גרי עם רגל קדמית. אשמח אם אנשים נוספים יספרו איך זה אצלם ונגיע להסכמה. 5) אני אחכה שבוע-שבועיים ואם לא אקבל מענה או פידבק כלשהו- אערוך בהתאם להערותיי.

בברכה, דניוס - שיחה 20:57, 24 במאי 2008 (IDT)

איחוד לתוך קראטה

אני חושש שזה יהפוך את קראטה לערך לא קריא. המידע שנמצא כאן מתאים לאנשים שנמצאים כבר בתוך התחום במידה כלשהי ופחות לגולש הממוצע שמתעניין בקראטה (היסטוריה, חוקים בסיסיים). אולי שם הערך הנוכחי מטעה כי מעיון בו זה נראה כמו מונחון למילים מהתחום ולאו דווקא מושגים בסיסים בקראטה. Neukoln - שיחה 07:23, 20 בדצמבר 2010 (IST)

אם יש כאן מונחים שאינם קשורים רק לקראטה, יש להעבירם לערך עם שם נכון.

לגבי מונחים וטכניקות של קראטה, אינני חושש לקריאוּת - הם יופיעו בסוף הערך, והקורא יקרא רק עד השלב שהערך מדבר אליו. דוד שי - שיחה 07:34, 20 בדצמבר 2010 (IST)

מספרים וחלקי גוף עונים כנראה להגדרת הלא קשורים. מעבר לזה זה פשוט נראה כמו מדריך לקורס קארטה. לא בטוח שיש לרוב המידע כאן מקום באנציקלופדיה - פירוט כל עמידות המוצא, אלגוריתם שלם לתחילת וסוף אימון (חסר רק העץ), זוויות לכל סוג בעיטה. בערך נפרד זה עוד איכשהו נראה לי סביר, בערך שבא לספר מה זה קראטה זו רזולוציה דיי רצינית. Neukoln - שיחה 07:53, 20 בדצמבר 2010 (IST)

זו איננה רשימה מילונית גרידא. לדעתי האיחוד יוסיף המון לערך על קראטה ולמי שנכנס אליו (למדתי בעבר קצת קראטה, והתוכן פה מאוד מעשיר). חבל שיהיו סתם 2 ערכים שבעצם עוסקים באותו נושא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:42, 23 בינואר 2011 (IST)

אם אתה יכול להפריד בין העיקר למיותר כאן ולאחד אז לך על זה. כרגע זה נראה כמו רשימה וכזאת שמעשירה בעיקר מישהו שמכיר קצת את התחום (כמו שהעדת). אם מאחדים אני בעד לשים את זה בטבלאות עם כפתור הסתר או להפוך לפסקאות קריאות. Neuköln - שיג ושיח 11:27, 23 בינואר 2011 (IST)

כמובן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:56, 23 בינואר 2011 (IST)

לא מצאתי פה מידע מיותר. הסוגיה אם הערכים יאוחדו או יישארו מפוצלים היא מבחינתי רק שאלת נוחיות העיון בהם ואין לי דעה לגביה אך לדעתי כל המידע ראוי שיישאר ולא יימחק. בברכה. ALC • י"ח בתמוז ה'תשע"א • 09:05, 20 ביולי 2011 (IDT)

― סוף העברה

מקור צבעי החגורות

בערך נאמר ש'מקור צבעי החגורות הגיעו מהמנזרים אשר עסקו בזן' אך בערך על ג'יגורו קאנו נכתב ש'הוא המציא בנוסף את השימוש בחגורות לבנות ושחורות לשם ההבדלה בין חניכים שהגיעו זה מכבר לדרגת הדאן ובין אלה שטרם הגיעו אליה' מי שיודע יותר על המקור של החגורות בבקשה שיערוך

עריכה ושיפור משמעותיים לערך

שמי יונתן בלושטיין. במהלך חודש מרץ 2013 עשיתי עריכה משמעותית לערך ושיפרתי אותו. בין היתר נעשו תיקוני ותוספות שפה, היסטוריה ובעניינים טכניים. אבקש ממני שמעוניין לשנות את הערך שלא לשחזר את גרסתו הקודמת, לפני עריכותי, שהיתה מלאה בשגיאות וכתובה בשפה במשלב נמוך. אם אתם סבורים שיש לשנות או להוסיף דבר מה, עשו זו תוך שינוי הגרסה העדכנית ביותר.

הועלתה טענה לפיה השתמשתי בחומר כתוב מאתר כלשהו. אין לי מושג באיזה אתר מדובר. הערך האמור היה קיים משך שנים רבות, ואני עשיתי בו תיקונים, שינויים ותוספות רבים ממש לאחרונה (מרץ 2013). אם יש בערך תוכן שנלקח מאתר אינטרנט כלשהו, הרי שתוכן זה כבר הופיע שם לפני עריכתי. הידע שלי בכל הנוגע לקראטה אוקינאווי מקורו בתרגול האמנות בעבר, וכן קריאה מרובה של ספרות מקצועית.

נשאלה שאלה: מדוע מחקתי את הפסקה הנוגעת לכלי נשק? אני כתבתי במקור את תוכן הפסקה הזאת. תוכן הפסקה הועבר לתחילת הערך (מתחת לפסקה הראשונה). הוא רלוונטי יותר למידע ראשוני שאנשים מחפשים על קראטה. כאמן לחימה אני יודע שאחת השאלות שאנשים שואלים בנושא קראטה לעיתים קרובות היא "האם מתורגלים כלי נשק", ולכן חשבתי שראוי שמידע זה יהיה בהתחלה. נוסף, זו פסקה קצרה מדי מכדי שתצדיק כותרת משלה. היא סתם תקועה שם באמצע.

תבנית, אמנים מפורסמים

הגהתי את השם מאסוטאצו אויאמה שלא היה רשום נכון ולכן גם לא היה מסומן בכחול כדי להתקשר בקישור פנימי לערך שלו. 85.250.156.215 13:31, 14 באוגוסט 2015 (IDT)

השם של בעיטת ג'ון גרי הוא בעצם בעיטת קיזמי גרי. כך זה מבוטא ביפנית. השם ג'ון גרי אינו מקובל.

האם אין צורך בערך אודות אלופי ישראל בקרטה?

חגורת הקראטה בדרגות השונות לפי הסדר המקובל ביותר בישראל

הוספתי את החלק הזה על מנת שיהיה ברור יותר מה הסדר המקובל בישראל. אנא תקנו אותי אם יש לי כאן טעות כלשהי.

חגורת הקראטה בדרגות השונות
חגורה לבנה ("קיו 10")
חגורה אדומה ("קיו 9")
חגורה צהובה ("קיו 8")
חגורה כתומה ("קיו 7")
חגורה ירוקה ("קיו 6")
חגורה כחולה ("קיו 5")
חגורה כחולה ("קיו 4")
חגורה חומה ("קיו 3")
חגורה חומה ("קיו 2")
חגורה חומה ("קיו 1")
חגורה שחורה ("דאן")

WikiJunkie - שיחה 14:05, 21 ביולי 2022 (IDT)