שיחה:קניון לב תלפיות

חשיבות

עוד מרכז קניות אחד מני רבים. מדוע יש לכתוב עליו ערך? אלמוג 08:48, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

בדיוק מה ששאלתי את עצמי כשקראתי את הערך הזה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 22:23, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

במה הוא שונה מקניון הנגב למשל? כל עוד אין החלטה מסודרת גורפת נגד קניונים יש לו זכות קיום כשאר ה-20 שיש כבר. אלו מבני ציבור, ולציבור יש עניין בהם. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ד באב ה'תשס"ט • 11:26, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

תלוי מה גודלו של הקניון. הוא לא אחד הגדולים של ירושלים אבל השאלה היא אם הגודל שלו מספיק כדי לכתוב עליו או שאולי משהו אחר נותן לו חשיבות. אני לא מכיר את הקניון הזה אבל אם בדובר בחמש חנויות שהכריזו על עצמן כקניון, אז לא בטוח שמגיע להן ערך. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:08, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

קניון הנגב הוא, כמו שכתוב בערך, הגדול והמרכזי בנגב. קניון לב תלפיות הוא אפילו לא הקניון המרכזי בתלפיות. דניאל צבי • שיחה 18:11, כ"ד באב ה'תשס"ט (14.08.09)

בקישור שהבאתי כתוב: "העוגנים בקניון הם: אימפריה מבית קלאב מרקט ובתוכו סניף של ניו פארם הכולל בית מרקחת ומתחם מיוחד לילדים הנקרא ’’גמבורי’’, אייס קנה ובנה רשת עשה זאת בעצמך מאמריקה ובתוכו סניף של אוטו דיפו - אביזרי רכב.

עוד בקניון מגוון חנויות המשלימות את סל המוצרים לסגנון חיים, מסעדות ובתי קפה.

שטח הקניון כ-40,000 מ’’ר מתוכם 15,000 מ’’ר למסחר ו-25,000 מ’’ר חניונים המכילים כ-550 מקומות חניה, לנוחיות המבקרים. "

זה בהחלט מעיד על קניון גדול עם חנויות דגל מרכזיות. באף נקום לא נקבע כי "רק הקניון הגדול בעיר יזכה לערך". חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ה באב ה'תשס"ט • 18:19, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מבין שאף פעם לא היית באזור התעשייה של תלפיות. זה לא קניון גדול, אלא בינוני לכל היותר. כמות המסחר הנעשית ברחובות הסובבים את הקניון עולה בכמה על המסחר והחנויות שבתוכו. אני מסוגל להבין ערך על רחוב האומן, אבל רק בגלל שכמה חנויות החליטו לבנות גג משותף, אז נכתוב עליהם ערך משל עצמן? דניאל צבי • שיחה 18:33, כ"ד באב ה'תשס"ט (14.08.09)

זה מעיד שאיש יחסי הציבור של הקניון חושב כך. האם משהו מהגולשים ביקר בקניון הזה? אם המפרסם מגזים, הרי שמדובר בשמונה תשע חנויות בלבד. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:25, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

החנויות היחידות שאי-פעם ראיתי שם הם שופר סל בקומת המרתף, H&O ו-ACE בקומת הקרקע. ועוד כמה חנויות בקומה העליונה, שכאמור בערך, נסגרה. באולינג מעולם לא ראיתי שם, אבל אחי הרגע עדכן אותי שזה נמצא בכניסה צדדית, אז אולי יש שם עוד דברים שלא ראיתי. על כל פנים, הטענה כאילו הבאולינג הוא ייחדוי בירושלים היא שקרית, שהרי בקניון המתחרה קיים מתחם כזה מאז שאני זוכר את עצמי. דניאל צבי • שיחה 18:33, כ"ד באב ה'תשס"ט (14.08.09)

לא הייתי בקניון, בעצם אני לא הולך לאף קניון... אבל הטענה שנשמעה לעיל כאילו אפריקה ישראל משקרת בפרסום רשמי שלה מקוממת, ודאי כשהיא נשמעת משיקגו. אם בערך יש דברים שגויים יש לשנותם. לא ראיתי בפרסום בדף של אפריקה ישראל מילה על הבאולינג או יחודו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ה באב ה'תשס"ט • 18:38, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

אני בחופשת מולדת והייתי ירושלמי שלושים שנה. חוץ מזה בהרבה פרסומות יש הגזמה. כולל כאלה של חברת אפריקה ישראל. (נ.ב. זו חופשת מולדת לצורך ראיונות עבודה בישראל אז תחסוך ממני את ההטפות שלך). עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:41, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

בינתיים, הדבר היחיד שאפשר היה ללמוד מהערך ומדף השיחה שלו זה שסקוקי נמצאת בשיקגו וגם בשביל זה צריך ידע מוקדם לגבי Eddau. תומר א. - שיחה 13:02, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:39, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

חגי, רואים שלא קראת את הערך לעומקו, אחרת לא היית מדבר על חברת אפריקה ישראל. והאמת, העובדה שהקניון עדיין מופיע באתר שלהם לא מעיד טובות על רמת המקצועיות שלהם. דניאל צבי • שיחה 21:26, כ"ה באב ה'תשס"ט (15.08.09)

מדף השיחה של מוטי

נימקתי יפה את חשיבותו. אבקשך לשחזר את הערך ומי שמעוניין יודע מה לעשות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 23:32, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד כלפיך) הכתוב לא עונה להגדרה של "הבהרת חשיבות מוטי - שיחה 23:35, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

ועם כל הכבוד אליך, אתה לא דיין יחיד. אתה בס"ה המוציא לפועל ועמדתך שקולה לעמדתי. אבקשך לשחזר ולא לגרור את הדיון למפעילים ולמחלוקות. אם אתה חפץ בכך, פתח הצבעת מחיקה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 23:42, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

פנה לאחד המפעילים האחרים (לפי בחירתך) ובקש ממנו להחליט האם הכתוב יכול להחשב כהבהרת חשיבות. מקבל מראש החלטת כל מפעיל מוטי - שיחה 23:45, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

מדף הבקשות ממפעילים

• קניון לב תלפיות - נימקתי יפה את חשיבותו בשל גודלו וחנויות העוגן שבו. לאחר זאת, הוא אינו יכול להמחק במחיקה מהירה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 23:51, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

לא קראתי את הערך, אבל בתור ירושלמית, יש לקניון חשיבות, בייחוד עצם היותו מעין קניון עודפים כזה. Shirooosh - שיחה 02:10, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

קראתי את הערך וקראתי את דף השיחה. חגי, לא מצאתי הבהרת חשיבות. אולי אינך יכול להבהיר כי אינך מכיר את הקניון וגם כי פשוט אין מה לכתוב... סקרלט • שיחה 10:04, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

חיפשתי את ההבהרה ולא מצאתי שם עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 10:06, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

כנראה שלא יודעים פה לקרוא. אז הנה נתונים על קניונים שכן יש להם ערך:

• הקריון 42,000 מ"ר
• קניון הנגב 22,000 מ"ר
• לונדון מיניסטורס, לא מדדתי, אבל אני יודע שהוא פצפון בהשוואה
• מרכז ויצמן 54,000 כולל
• קניון רמת אביב 17,800 מ"ר
• קניון שבעת הכוכבים 25,000 מ"ר
• קניון לב תלפיות 40,000 מ"ר כולל.

קניונים מודדים בשטחי מסחר. זה הפרמטר הבלעדי, ולא אם משחקים שם באולינג. זה עומד בכבוד יחד עם שאר בני מינו. מחיקה מהירה אין פה. מי שחפץ, שיתן לציבור לשפוט. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 10:20, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מצטרף לדעת חגי ושירוש. כעת, מפעילים, יש לנהוג בדיוק לפי ההנחיות ולשחזר את הדף המחוק. שני משתמשים בעלי זכות הצבעה מצטרפים להנמקת החשיבות של חגי.

כזכור, דעה של מפעילים אינה עליונה, ותפקידם אמיניסטרטיבי בלבד. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 13:07, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

נכון, דעתם של המפעילים אינה עליונה, אבל תיכף תגיד שדעתם לא נחשבת כלל. שלושה מפעילים מתנגדים לשחזר, וגם להם זכות הצבעה. סקרלט • שיחה 13:15, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

את לגמרי צודקת, סקרלט. אבל המדיניות היא שלא ניתן למחוק במחיקה מהירה בעוד מוצגות התנגדויות מנומקות של משתמשים בעלי זכות הצבעה. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 13:16, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

שלושה משתמשים ואני בינהם מתקשים למצוא הבהרת חשיבות. זה שחגי התנגד זה בסדר גמור. אבל הדרישה היא לנמק מדוע יש לערך חשיבות, וכאן חגי לא עמד בדרישה. הוא הציג עובדות בדיוק כמו כמה שורות מעלה. זה לא נחשב כהבהרת חשיבות מנומקת. סקרלט • שיחה 13:22, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

סקרלט, לא את תחליטי אם אלו הבהרות חשיבות, כי חגי שירוש ואני סבורים שכן. במקרים בהם יש ויכוח עליכם לשחזר ולערוך הצבעה. היעלה על הדעת שמישהו יחליט כי הבהרת חשיבות של משתמש רשום ותיק אחר אינה נחשבת, והערך ימחק במחיקה מהירה?! גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 13:25, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

גוונא, לך ולשירוש היה שבוע שלם להשתתף בדיון חשיבות. הרי אתה לא תבקש להכנס לכל הצבעת מחיקה שהסתיימה ולבקש להחשיב את קולך כי לא השתתפת בהצבעה. זה בדיוק אותו הדבר. סקרלט • שיחה 13:31, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מחלקת חוקים נכנסת לפעולה? מנין היציאה החוקתית לעיל ומה הקשר להצבעת מחיקה? בהצבעה מחיקה יש תוצאה חד ערכית. כאו יש שיקול דעת, ולאף מפעיל אין מנדט על שיקול דעת. אני נימקתי וזה מספיק. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 13:37, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

גם מוטי, דמזו ואני נימקנו. תסתפק בזה. (ותעשה טובה, רק אל תתחיל עם ההשוואה שלאלה יש הרשאות ולי אין) סקרלט • שיחה 13:41, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה עורכים הצבעה אם לשחזר או לא? יש נהלים ברורים. ערך לא ימחק במחיקה מהירה אם יש שני משתמשים רשומים שהבהירו חשיבות. אני לא כתבתי את הערך, ואני סופר שלושה. אז נא להתיישר לפי הנהלים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 13:18, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הבהרות חשיבות יש לעשות בזמן המתאים לכך. לא היו שתי משתמשים רשומים שהבהירו את חשיבותו של הערך בדף השיחה. היה משתמש אחד שהתנגד למחיקה אבל לא הצליח להבהיר חשיבות. אי לכך הערך נמחק. אם אתה לא מרוצה מהחלטה יש לחכות חודשיים לפי הנהלים ולפתוח את הדיון מחדש. יורי - שיחה 13:35, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

חגי, אבל הם צריכים להבהיר בזמן ולא אחריו. הרבה ערכים שנמחקו לאחר דיון חשיבות יכולים לזכות עכשיו לתמיכה גדולה יותר ובכל זאת לא נפתח את הדיונים מחדש. הוגדר שבוע והוא עבר. איתי פ - שיחה 13:40, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אני הבהרתי בזמן. זה שלא בא למוטי על ההבהרה, זה בעיה שלו, לא שלי. מוטי שוגה הרבה פעמים, וכל פעם צריך להתעמת מחדש עם קהל המסנגרים עליו. ידוע לי שהוא זה שנטל על עצמו את המטלה הקשה של מחיקות הערכים, ומי שלא עושה לא טועה, אבל צריך גם להבין שלא יקרה כלום אם הוא חוזר בו כשמעמידים אותו על טעותו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 13:44, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

ואתה אף פעם לא שוגה. יפה. ואיתך אף פעם לא צריך להתעמת כדי להסביר לך שאתה פשוט לא יודע להבהיר חשיבות? הרי זה נהיה לשגרה. אתה זורק יעני הבהרת חשיבות ללא הבהרה, מוחקים את הערך כי אתה פשוט מזלזל בקהילה, ומיד אחר-כך אתה מקים מהומה. חגי, אני מבוהלת מהמשפט שלך. זה נראה שכל הוויקיפדיה על הכתפיים שלך. סקרלט • שיחה 13:50, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מספיקה התנגדות של משתמש רשום אחד. אני לא הספקתי לראות את הדיון - אז אל תתקטננו.
התעקשותכם מבישה ומביכה - גם אותי. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 13:47, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

גוונא זו לא התעקשות אלה פשוט נהלים שיש לעמוד בהם. אני גם מפספס הרבה דיוני חשיבות אבל אי אפשר לומר שכל דיון כזה נוציא מהארכיונים ונפתח שוב. איתי פ - שיחה 13:48, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מספיקה התנגדות של משתמש אחד. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 13:49, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

נכון. אין צורך להזכיר לנו את זה. סקרלט • שיחה 13:53, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מצטרף לתומכים בהשארת הערך. גרתי בירושלים שנים לא מעטות ואני יכול להעיד שהקניון הזה הוא מקום מוכר ומרכזי למדי בתלפיות. הסטודנט - שיחה 14:27, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

סה"כ סופר וכמה חנויות (רוב החנויות למעלה נסגרו כבר מזמן). אז נכון שהסופר מצליח (כנראה) ועושה רושם שגם אייס, אבל ערך על המקום? לא הגזמנו. בסך הכל מקום אחד מיני רבים בתלפיות. זניח יחסית לקניונים רצינים, אפילו באיזור (בית הדר שלא נדבר על מלחה). ‏עדיאל‏ 14:50, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

קניתי שם פעם או פעמיים ואף פעם לא חשבתי שהמקום מוגדר כ"קניון". הוא אפילו לא סגור ואין בו כמעט מרחב פתוח שהוא לא חנויות. סה"כ שלוש קומות עם מדרגות ומעלית ומרפסות לא גדולות מאוד.זיהיתי שמדובר בו רק בגלל האייס. הקירות, תזיזו את הקירות! • שיחה 15:07, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מתוך ויקיפדיה:מדיניות המחיקה: "אם במהלך השבוע הוצגה התנגדות מנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב/ת הערך), בעלי זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה). אם לא הוצגה התנגדות כזו, הערך יימחק במחיקה מהירה" (ההדגשה אינה במקור).
במקרה הנוכחי, הוצגה התנגדות מנומקת למחיקת הערך ע"י ויקיפד בעל זכות הצבעה שלא כתב את הערך. לפיכך, הערך אינו יכול להימחק במחיקה מהירה. זה כ"כ קל ופשוט. גם אני מעריך את פועלו של מוטי בוויקיפדיה בכלל, ואת התפקיד שלקח על עצמו למחוק ערכים שלא הובהרה חשיבותם בפרט, אבל לצערי לפעמים הוא אכן שוגה בהחלטותיו. למפעיל יש תפקיד טכני בלבד, ותפקידו אינו מקנה לו סמכויות שיפוטיות או מעין שיפוטיות. לכן אין זה משנה אם יימצאו גם 15 מפעילים שיחשבו אחרת מחגי. ברגע שהוצגה התנגדות מנומקת למחיקה מהירה, אם מישהו חושב שההתנגדות לא מספקת או לא משכנעת - פתוחה בפניו הדרך לפתוח הצבעת מחיקה. העובדה שיש מפעילים שחושבים שחגי טועה אינה מעניקה להם סמכות למחוק את הערך ולסרב לשחזרו לאחר שנתבקשו לעשות כן. לעניין זה, שיקול דעתם של מוטי או של סקרלט אינו שווה יותר משיקול דעתו של חגי או שיקול דעתי שלי. המחיקה המהירה למרות ההתנגדות המנומקת, ובמיוחד הסירוב לשחזר את הערך וההתגייסות של מפעילים נוספים להגן על חברם המפעיל היא אפילו סוג של התנהגות אלימה ושימוש כוחני בסמכויות. הדיון היה צריך להתקיים כשהערך קיים ולא מחוק. דברים כאלה יוצרים תחושה של קליקה ושל מעמדות ומעכירים את האווירה ללא צורך. Lostam - שיחה 19:23, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

יפה כתבת, אם היית גם מראה היכן הייתה התנגדות מנומקת למחיקה (במילים אחרות - הבהרת חשיבות מנומקת) היית משכנע יותר גאלוס - שיחה 19:31, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מדבריו של חגי בדיון החשיבות: "יש לו זכות קיום כשאר ה-20 שיש כבר^{[דרוש מקור]}. אלו מבני ציבור^{[דרוש מקור]}, ולציבור יש עניין בהם^{[דרוש מקור]}". וגם: "שטח הקניון כ-40,000 מ’’ר מתוכם 15,000 מ’’ר למסחר ו-25,000 מ’’ר חניונים המכילים כ-550 מקומות חניה, לנוחיות המבקרים. זה בהחלט מעיד על קניון גדול^{[דרוש מקור]} עם חנויות דגל מרכזיות^{[דרוש מקור]}. באף מקום לא נקבע כי רק הקניון הגדול בעיר יזכה לערך." זאת הנמקה^{[דרוש מקור]}. האם יש מפעילים שחושבים שהיא אינה מספקת או אינה משכנעת? בהחלט ייתכן. אבל דעתם לעניין זה אינה מעלה ואינה מורידה, והיא לא שווה יותר מדעתם של ויקיפדים שאינם מפעילים. הדרך לפתור מחלוקת כזו היא בהצבעת מחיקה ולא במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 19:41, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

שמתי תבנית מקור על כל הקביעות הדורשות מקור אשר מבטלות את הבהרת החשיבות הזו. להבנתי, זו אינה הנמקה אלא פעולה על אוטומט. נראה לי שמישהו החליט לשים לזה סוף, ייתכן ופרוצדורלית זה אינו מצב מיטבי אך גם הבהרת חשיבות על אוטומט אינה מקדמת אותנו לשום מקום. תומר א. - שיחה 19:53, 17 באוגוסט 2009

(IDT)

לתומר, בקצרה כי הערך כבר שוחזר: גם אם אזרום איתך בהצבת תבניות ה"דרוש מקור", הרי שהנחתן מחייבת, לפחות בשם ההגינות אם לא למעלה לכך, לאפשר לויקיפדים זמן סביר להמציא מקור. קשה לראות את תבניות המקור ולהתייחס אליהן כשהערך מחוק... Lostam - שיחה 20:45, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

תבניות המקור אינן אומרות שאני חושב שהמידע שגוי אלא שהמשפטים האלה יכולים להוות הבהרת חשיבות. תם ולא נשלם. אני מניח שתהיה לי הזדמנות להגיב ארוכות בערך הבא. תומר א. - שיחה 20:51, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

לLostam, הנימוקים שציטטת מצביעים על חשיבותו המסחרית של הקניון. הבהרת חשיבות צריכה להיות לחשיבות אנציקלופדית (notability), וזה אין כאן גאלוס - שיחה 19:55, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

לגאלוס, בקצרה כי הערך כבר שוחזר: הקביעה שלך שהנימוקים מצביעים על חשיבות מסחרית ולא אנציקלופדית היא שיפוטית, והיא צריכה להתברר בהצבעת מחיקה ולא בהחלטת מפעיל ובמחיקה מהירה. מלבד זאת, אני מתקשה להבין את הטיעון שלך. הרי לפי האסכולה שלך, לפרופסור באוניברסיטה חשיבות אקדמית ולא אנציקלופדית, לאפיפיור חשיבות דתית ולא אנציקלופדית ולמיכאלאנג'לו חשיבות אומנותית ולא אנציקלופדית. Lostam - שיחה 20:45, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הממ... באותו רגע שכתבתי זאת, שמתי את הסימוכין בערך! ואני תמה לשם אנו עמלים אם אין קורא. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באב ה'תשס"ט • 21:45, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

שבירה

לא לקחתי חלק בדיון הזה, אבל לכתוב את הערך מחדש באמצע דיון זה קונץ קטן מאוד. לא מתאים. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 14:15, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אתה רואה פה דיון או תחרות בהורדת ידיים? מכל חבורת המתדיינים פה יש רק אחד שבאמת מבין בנושא וזה אני. היו לי 21 חנויות במולים ואני יודע איך העסק עובד ומה חשוב באמת. אבל כל זה לא מעניין כמובן. החלטנו שהטיעונים שלך לא חשובים, וימות העולם. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 14:20, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

לא אמרתי אם אין או יש חשיבות ולא זלזלתי בך אפילו באות אחת מדברי. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 14:22, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אז הרשה לי לתקן את הטעות שעשית ינשוף. חגי, ברור שרק אתה מבין בנושא. זה בכלל לא משנה שלפחות שלושה אנשים שמכירים טוב את הקניון אמרו שמדובר במקום זניח. לך היו 21 חנויות בארצות הברית (דרך אגב למה העלת את זה רק עכשיו?) אז אתה מבין יותר מכולם. העובדה שככל הנראה מעולם לי ביקרת במקום ואין לך מושג במה מדובר אינה רלוונטית. יורי - שיחה 14:26, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

יורי, זה לא במקום. זו התקפה אישית. תחדול אותה מייד. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 14:28, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

זאת לא התקפה אישית אלא הבאת זלזול. וזה מגיע לחגי אחרי שהוא טען שהוא מבין יותר טוב מכולם ובכך זילזל בכל הקהילה. יורי - שיחה 14:32, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

ינשוף יקירי, יש משהו במה שיורי כתב. הרי חגי לא ירגע עד שיתיש אותנו. הרי זו השיטה שלו. סקרלט • שיחה 14:34, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

רוב הדיון פה הוא לגופם של אנשים ושאלת החשיבות אינה במרכז. עצוב ומאכזב. הסטודנט - שיחה 14:40, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

כשאתה אומר פה האם אתה מתכוון לדף שיחה זה? או לויקיפדיה בכלל? 79.179.129.134 14:46, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

לדעתי יש לקניון חשיבות, יש בו קצת יותר מהחנויות שצוינו פה לעיל, ויצא לו גם מין שם של קניון עודפים כיוון שיש שם פוקס עודפים, קסטרו עודפים, ותכננו גם לפתוח בקומה למעלה חנויות של עודפים (אבל בסוף לא..) אבל קצת קשה להתייחס לנקודות בלי לקרוא את הערך. Shirooosh - שיחה 18:35, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

היותו של קניון "מין קניון עודפים" איננה מקנה ערך אנציקלופדי. ערך שיתמקד בעובדה זו יהיה לא יותר מדף פרסומי, בדיוק ההיפך מן הנדרש בוויקיפדיה. חנות "מחסני חשמל" מפרסמת כל שבוע "מבצעים מיוחדים, רק היום". האם זה מקנה לה זכות לערך אנציקלופדי?שלומית קדם - שיחה 11:44, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

לחנות עצמה לא, היא רגילה. אבל מכיוון שהמבצעים הם מיוחדים, אולי כדאי לייחד להם ערך - מבצעים מיוחדים של מחסני חשמל 14 באוגוסט 2009. הקירות, תזיזו את הקירות! • שיחה 12:21, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

שימו לב

עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 19:36, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

מחיקה מהירה נעשית בדרך כלל בקונצנזוס ( או כמעט בקונצנזוס). רצוי שלא להגיע למצב שבו מתפתח דיון מתיש כמו בדף זה. לדעתי יש לשחזר את הערך ולהעמידו להצבעת מחיקה. לאחר שהצצתי בערך (המחוק) אציין שהוא נראה כחלק ממסע פרסום של מנהל הקניון, ושלעובדות רבות בו אין אסמכתא (וספק אם תהיה). אשחזר אותו רק בשביל הכיף לטפל בו. דוד שי - שיחה 20:23, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הצעת פשרה

להרחיב את הערך ל-האומן 17, תלפיות. זו כתובתו של בניין הקניון ולפני שהיה בו קניון היה בביניין מועדון לילה בעל חשיבות אנציקלופדית ברורה שנסגר עקב מבצע בעל חשיבות אנציקלופדית ברורה של קומנדו מס הכנסה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:19, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

המועדון בהחלט חשוב, וראוי לערך. אפשר לכתוב בסופו "כיום פועל במקום מרכז מסחרי". זה המקסימום שאפשר. עידו • שיחה 22:20, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הרעיון ממש נראה לי. Shirooosh - שיחה 22:21, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

האמת שרק היום נחשפתי לפרשה האומללה של לב תלפיות. אכן מדובר במקרה קיצוני של הטעייה. מדובר במבנה מוזר שה"עוגנים" שלו (אייס, הסופר ו-H&O עודפים) ממוקמים כחנויות הפונות החוצה, כלומר אינם מזמינים את הקונה אל תוך החלל (הענק). פעם אחת בלבד בחיי נכנסתי ממש לתוך החלל הפנימי והחוויה היתה קשה (-: חללים ארוכים וריקים מאדם, וחנויות שמישהו שיווק להם קניון והם נתקעו. הגודל במקרה הזה ממש לא קובע כי הוא בנוי בצורה אוילית שלא מנצלת כלל את הפוטנציאל. אם יש לו חשיבות אזי היא רק בתוך ערך שיעסוק בשאלה איך לא בונים קניון.

יש לנו בעייה, אנחנו לא חוקרים אלא עלינו להיזון ממקורות. אם ספק המקורות היחיד הוא אינטרסט בוטה (רוצה למכור, מעורב אידיאולוגית ברמה עמוקה) הערך יהיה מוטה בהכרח. מכיוון שאין לי מקור שאומר ש"לב תלפיות" הוא אווילות תכנונית ממדרגה ראשונה אני לא יכול לטעון זאת בערך ונותרתי רק עם הנתונים השיווקיים, ש"על הדף" נראים טוב, במיוחד למי שלא ביקר במקום וראה אותו בעיניו. Ranbar - שיחה 10:38, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

מוזר, אם כך מעולם לא הייתי בפנים. נדמה לי ש"האומן 17" זה בניין אחד ליד. הקירות, תזיזו את הקירות! • שיחה 10:42, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

גם לפי גוגל מפות האומן 17 זה מעבר לכביש, מול קניון לב תלפיות. אבל הייתי בטוח שזו טעות במפה. האם המשווק בחר ל-"קניון" גם כתובת מפורסמת שרק דומה לכתובת האמיתית? אותה כתובת שהיה בה מועדון חשוב?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:56, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

זה באותו צד של הרחוב, אבל בניין אחד קרוב יותר לכיוון צומת פת. הקירות, תזיזו את הקירות! • שיחה 11:03, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

זאת אומרת שהכתובת היא או האומן 19 או האומן 15. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 13:54, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

נדמה לי שאמור להיות האומן 15. הקירות, תזיזו את הקירות! • שיחה 15:13, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

האומן 15 זה רמי לוי. אני מניח שהמועדון לשעבר וה"קניון" חולקים כתובת משותפת (על העיקול של רחוב האומן) משום פרצלציה היסטורית ולא עדכנית, שיצרה מגרשים גדולים במיוחד (האזור כזכור נועד להיות אזור תעשייה). מגיסטר • שיחה 21:39, 18 באוגוסט 2009 (IDT)