שיחה:קן ליווינגסטון

"דעותיו ואמירותיו האנטישמיות" - דעה, לא עובדה. הוא בוודאי אנטי-ישראלי, אבל אנטישמי? גם מועצת הארגונים היהודיים אינה מאשימה אותו באנטישמיות.אביעד המקורי 18:25, 27 פברואר 2006 (UTC)

"כמו כן הוא ידוע בדעותיו ואמירותיו האנטי-ישראליות. ליווינגסטון אף הואשם מספר פעמים באנטישמיות." - מחקתי, הוא לא הואשם באנטישמיות על ידי אף ארגון יהודי ידוע, אם מישהו ימצא ראייה לכך הוא מוזמן להוסיף אותה. המונח "אנטי-ישראלי" הינו השמצה מעורפלת - הוא מתנגד למדיניות ישראל בשטחים ובכלל את זה אפשר לרשום אבל אני בספק לגבי הרלוונטיות. הוא מעולם לא קרא לביטולה/חיסולה של מדינת ישראל, כך שהמונח בהגדרתו מוטעה.

שחזרתי - מעורפל או לא, מועצת לונדון ולאחר מכן ועדה של הפרלמנט קבעה כי אמירה שלו היתה אנטישמית וכי עליו להתנצל. משסירב, הושעה מתפקידו למשך חודש. דרור - שיחה 09:55, 4 בנובמבר 2008 (IST)

ולעניין אנטי ישראליות - הבאתי כתבה שלו עצמו בו הוא אמנם אומר שלא ניתן להשוות את ישראל לנאצים אולם מדבר על מדיניות של טיהור אתני ושל גירוש (ולא מדובר בשטחים אלא במלחמת העצמאות). דרור - שיחה 09:58, 4 בנובמבר 2008 (IST)

אנטישמיות - אם הטענה מבוססת הוסף קישור, בקישורים המצורפים לא נאמר שהועדה האשימה באנטישמיות (בקישור ישנה רק הכחשה שלו)

המונח "אנטי-(מדינה כלשהיא)" הינו מעורפל - מה זה בדיוק אומר? הוא מעולם לא קרא לחיסולה של מדינת ישראל לכן באיזה מובן הוא "אנטי". בערך אנציקלופדי אין מקום להשמצות מעורפלות, מדובר פה בויקיפדיה לא ב"ישראל היום". אני לא מבין מה עניין ההשוואות ההיסטוריות שאתה מזכיר להגדרה זו, תנסה להצמד לעניין, אנו לא פותחים דיון על הנכבה.

לגבי אנטישמיות: הכותרת של ה-BBC אומרת: "Mayor is suspended over Nazi jibe" - שניתן לדעתי לתרגמה "ראש העיר מושעה בשל אמירה נאצית" אך תרגום יותר מדוייק יהיה "ראש העיר מושעה בשל אמירה אנטישמית" מאחר והמונח "Nazi jibe" אינו בר תרגום מדוייק לעברית (המונח "אמירה נאצית" לא ברור לקורא העברי).

לגבי האשמות לאנטי ישראליות - הבאתי את המאמר שלו על מנת שהקורא יוכל להחליט לבד אם האשמות אלה נכונות, אבל לאור בקשתך צירפתי קישור של מחקר של אוניברסיטת ייל בנושא, ושל מכון ויזנטל. דרור - שיחה 10:48, 5 בנובמבר 2008 (IST)

עם "הואשם באנטישמיות" כנראה אני חייב להסכים, אם כי זה חל על כמעט כל פוליטיקאי ישראלי, אנו נמחוק מי שירשום ששמעון פרס הואשם באנטישמיות למרות שוודאי היו מי שהאשימו אותו בכך, אבל ניחא. לגבי המונח "אנטי - (מדינה כלשהיא)" המונח הזה חייב להמחק, זוהי השמצה ותו לא, אם אדם לא הצהיר על עצמו כך לא ברור לי על סמך מה פלוני יכול להכריז עליו כאנטי-משהו. האם היית מקבל בערך של מרגרט תאצ'ר טיעון כ"הנ"ל ידועה אנטי-ארגנטינאית", נניח?

תקרא שוב בעיון - מה שאתה אומר גובל בלשון הרע נגדו. הערך אומר שהוא הואשם באנטי ישראליות ואנטי שמיות (ויש לכך אסמכתאות - ההאשמות), לא שהוא אנטי ישראלי ואנטי שמי. יתכן שגם מרגרט תאצ'ר הואשמה שאנטי-משהו (ואפשר להביא לכך אסמכתא) אבל יש הבדל בין לאמר שהיא הואשמה לבין לאמר שהיא כזו - ולעניין האנטי ישראליות - בחרתי להביא את דבריו הוא כדי שהקורא יוכל לראות די בקלות את נכונות/אי נכונות ההאשמות. דרור - שיחה 09:49, 6 בנובמבר 2008 (IST)

לשון הרע כנגד מי??. אכן ראיתי שתיקנת ל"הואשם" וזה כמובן הכרחי ביחס לנושא ה"אנטישמיות", כיוון שהוא מעולם לא הצהיר על עצמו ככזה, באם מישהו האשים אותו בכך כמובן שניתן לרשום שהוא הואשם. אבל כמו שאמרתי הרבה אנשים מואשמים בהרבה דברים על ידי אנשים אחרים, באנטישמיות למשל הואשם כמעט כל פוליטיקאי ישראלי, אין לי ספק שקל למצוא סימוכין לכך שמישהו האשים את שמעון פרס בכך, זה לא הופך את ההאשמה לרלוונטית, היא רלוונטית לדעתי רק אם היא מעוגנת באמירות שלו, והעניין הזה נמצא בויכוח, ויכוח אותו לא נכריע פה. אינני מתכוון להתעקש על העניין הזה למרות שאינני מסכים, ונסיים בכך שהערך תוקן ל"הואשם באנטישמיות".

לגבי אנטי - ישראלי , השאלה היא לא האם מישהו הואשם ככזה, כיוון שבניגוד לאנטישמיות למושג 'אנטי-ישראלי' כלל אין משמעות, אפשר לרשום "מתנגד למדיניות ישראל (בשטחים או בכלל)", או קורא לפירוקה של המדינה. אבל הכינוי "אנטי-ישראלי" הוא לא יותר מהשמצה מעורפלת, ובקשר להשמצות כלל לא רלוונטי השאלה אם מישהו כינה אותו כך או לא, באותה מידה יכלו לכנות אותו בעיתונות "בן-בליעל" אבל לא היית רושם שהוא הואשם בהיותו בן בליעל ומביא סימוכין להכרעת הקורא.

המונח "אנטי ישראליות" גם הוא קיים - וספרו של דרשוויץ "ישראל - כתב הגנה" דן בדיוק בכך. דרור - שיחה 21:41, 7 בנובמבר 2008 (IST)

Hitler

He added: "When Hitler won his election in 1932 his policy then was that Jews should be moved to Israel. He was supporting Zionism before he went mad and ended up killing six million Jews." ...

Mr Livingstone said he was not suggesting Hitler was a Zionist, saying the Nazi leader was "a monster from start to finish", but he said he had simply been quoting historical "facts". Nachum - שיחה 13:03, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקן ליווינגסטון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.somethingjewish.co.uk/articles/1640_ken_livingstone_inte.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141009102455/http://www.somethingjewish.co.uk/articles/1640_ken_livingstone_inte.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:15, 15 באוקטובר 2022 (IDT)