שיחה:קבר רחל אשת רבי עקיבא
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת סיון ל בנושא מה משותף לסית סוכיינה ולרחל?
שם הערך צריך להיות תואם לשם הערך ושם האישה שלא דרך הייחוס לבעלה. יוסאריאן • שיחה 08:20, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- התלבטתי לגבי שם הערך, אבל היום לאחר שיפוץ הקבר כך הוא ידוע. בנוסף מה האלטרנטיבה? קבר רחל בת כלבא שבוע?, במקום בעלה אז אביה. כפי שידוע לך השם קבר רחל תפוס. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:52, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- הפתרון ההוגן הוא כמובן לקרוא לערך בשם קבר סית סוכיינה, שזה היה שמו במשך מאות בשנים. הייחוס לרחל אשת כלבא שבוע מאוחר ב-200 שנה בערך לייחוס לבתו של הנביא, והקבר "התייהד" רק בשנת 1995. פומפריפוזה - שיחה 08:57, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- זה היה חלק מההתלבטות שלי, אבל היום לאחר שיוהד, כך הוא ידוע, מתי מעט מכירים היום את הקבר בשמו הקודם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:30, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- בשביל מקרים כאלה ישנם דפי הפניה - מי שיחפש בשם המוכר, יגיע ויחכים.
- שאלה נפרדת (ודם מורכבת ומעניינת) היא שאלת שמה של רחל - דיון כזה יכול להתקיים בדף הערך רחל בת כלבא שבוע, ואחרי שישונה שם הערך, אם ישונה, אפשר יהיה לשנות את ההפניות ושאר האיזכורים. יוסאריאן • שיחה 09:51, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- הפניה ממה? אתה מציע כל הזמן הצעות לא מגובשות. נראה לי שגם את מבין שהשם הוא בעייתי. מה הסיכוי שמישהו יחפש את הערך קבר סית סכינה? רבים יותר יחפשו את קברה של רחל כי כך הוא ידוע היום, ואז ייכנסו ובהחלט יחכימו, עברתי על המידע המוזכר באתרים שונים העוסקים בקברי צדיקים, בחלקם הגדול המידע על בעיות בזיהוי הקבר לא מוזכר שם. יש גם לזכור שגם זיהוי הקבר עם סית סכינה הוא בעייתי, בערך בויקיפדיה האנגלית עליה כתוב שהיא קבורה בדמשק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:59, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- יש לי הצעה לדרך פשוטה לקביעת השם ע"פ העיקרון של קיבעת שם למקום על פי המקובל. ניגשים בקבר ורואים מה כתוב על שלטי ההכוונה הרשמיים (החומים) בכבישים או שלט כחול בכיסה למתחם. ההנחה שלי היא שרוב האנשים יתיישרו עם מה שכתוב שם. הפניות תקינות ע"פ צורות כתיב שנמצא במפות ישנות, מדריכי טיולים, ספרות מחקרית וכו' נייצר לפי הצורך. DGtal 11:08, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- הפניה ממה? אתה מציע כל הזמן הצעות לא מגובשות. נראה לי שגם את מבין שהשם הוא בעייתי. מה הסיכוי שמישהו יחפש את הערך קבר סית סכינה? רבים יותר יחפשו את קברה של רחל כי כך הוא ידוע היום, ואז ייכנסו ובהחלט יחכימו, עברתי על המידע המוזכר באתרים שונים העוסקים בקברי צדיקים, בחלקם הגדול המידע על בעיות בזיהוי הקבר לא מוזכר שם. יש גם לזכור שגם זיהוי הקבר עם סית סכינה הוא בעייתי, בערך בויקיפדיה האנגלית עליה כתוב שהיא קבורה בדמשק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:59, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- זה היה חלק מההתלבטות שלי, אבל היום לאחר שיוהד, כך הוא ידוע, מתי מעט מכירים היום את הקבר בשמו הקודם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:30, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- הפתרון ההוגן הוא כמובן לקרוא לערך בשם קבר סית סוכיינה, שזה היה שמו במשך מאות בשנים. הייחוס לרחל אשת כלבא שבוע מאוחר ב-200 שנה בערך לייחוס לבתו של הנביא, והקבר "התייהד" רק בשנת 1995. פומפריפוזה - שיחה 08:57, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- ראו בתמונה מהו השילוט הנוכחי חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:11, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- המשותף העיקרי בבליל ניסוחי השלטים שבתמונה היא איזכור ר' עקיבא ולא כלבא שבוע. קיוויתי שיהיה שלט רשמי יותר, אבל לפחות בתמונה אין משהו מסודר. DGtal 11:15, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- ראו בתמונה מהו השילוט הנוכחי חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:11, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- חנה - נכנסתי לדיון בשלב בו נטען שיש לקרוא לערך בשם קבר סית סוכיינה, כשההתנגדות היתה בגלל ש"מעט מאוד מכירים אותו בשמו הקודם" - במקרה זה חשוב מה שמו האמיתי, והשם שיחפשו יכול להיות דף הפניה, חשבתי שזה ברור מתגובתי. אם הוחלט ששמו של האתר השתנה (אגב, על ידי מי? לא כתוב בערך) זה דבר אחר. אם הסיבה היא חוסר הכרות, הפניה נותנת פיתרון. יוסאריאן • שיחה 13:47, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- אתה מסבך משהו מאד פשוט, כשהממלוכים שלטו בארץ הם שמו שלט על הקבר שזה קברה של סית סוכינה. שלט זה הושם כ-600 שנה לאחר מותה. בשנת 1995 הקבר שופץ והשילוט שונה לקבר רחל אשת רבי עקיבא, וכך הוא ידוע היום. (המידע על השיפוץ מופיע בערך). הזהות של מי קבור שם תלויה באמונה של האדם. בהחלט יכול להיות שאף אחת מהן לא קבורה שם. אבל זהו השילוט היום וכך המקום ידוע היום, וכל מי שיטייל בטבריה וירצה מידע על המקום זה השם בו הוא יחפש אותו בויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:13, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- אף אני אינני רואה אפשרות לשם טוב יותר עבור הערך הכתוב בצורה טובה. טיפוסי - שו"ת 14:26, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- שם הערך מתאר במדויק את שם האתר. כל מידע אנציקלופדי נוסף, על האתר, ומי שקבור בו, מקומו בערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:21, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- ביקרתי במקום אין שילוט הכוונה חום המפנה לאתרים, יש שילוט שהושם כנראה על ידי משפצי המקום ובו כתוב קבר רחל אשת התנא רבי עקיבא.
- אני לא יודעת מי קבור במקום, אבל מי שקבור בוכה בוודאי בדמעות על הלכלוך המאפיין את המקום. בקבוקים וניירות מפוזרים, רצפות מלוכלכות עם כתמים, חלונות שלא ראו מטלית מאז שהותקנו. רוצים מקום קדוש ולא נותנים לו כבוד מינימלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:47, 3 בספטמבר 2012 (IDT)
- שם הערך מתאר במדויק את שם האתר. כל מידע אנציקלופדי נוסף, על האתר, ומי שקבור בו, מקומו בערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:21, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- אף אני אינני רואה אפשרות לשם טוב יותר עבור הערך הכתוב בצורה טובה. טיפוסי - שו"ת 14:26, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
- אתה מסבך משהו מאד פשוט, כשהממלוכים שלטו בארץ הם שמו שלט על הקבר שזה קברה של סית סוכינה. שלט זה הושם כ-600 שנה לאחר מותה. בשנת 1995 הקבר שופץ והשילוט שונה לקבר רחל אשת רבי עקיבא, וכך הוא ידוע היום. (המידע על השיפוץ מופיע בערך). הזהות של מי קבור שם תלויה באמונה של האדם. בהחלט יכול להיות שאף אחת מהן לא קבורה שם. אבל זהו השילוט היום וכך המקום ידוע היום, וכל מי שיטייל בטבריה וירצה מידע על המקום זה השם בו הוא יחפש אותו בויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:13, 26 באוגוסט 2012 (IDT)
מה משותף לסית סוכיינה ולרחל?
[עריכת קוד מקור]אם אני מבין נכון הקבר יוחס תחילה לסית סוכיינה ולאחר מכן לרחל בת כלבא שבוע אשתו של רבי עקיבא. תוהה אם יש במקורות היהודיים או הערביים דבר מה שעשוי לקשור בין השניים. בעלי הידע באסלאם מה דעתכם? תודה. טל ומטר - שיחה 20:34, 28 בפברואר 2023 (IST)
- אתה לא מבין נכון. המוסלמים מייחסים את הקבר לסית סכינה והיהודים לרחל. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:33, 28 בפברואר 2023 (IST)
- תודה. כנראה לא הבהרתי את דבריי כראוי. העובדות ידועות היטב. אבל אני משער שייחוס הקבר לרחל אינו סתם גחמה אלא יש איזשהו רציונל מאחוריו. אז מכאן השאלה האם יש משהו שמשותף לנשים הללו שבעקבות כך ייחסו את הקבר לרחל. נניח, ששתיהן באו ממשפחה מכובדת ועשירה ונטשו את הכבוד והעושר כדי להינשא לבחיר לבם. או משהו מעין זה. תודה לעונים. טל ומטר - שיחה 00:04, 1 במרץ 2023 (IST)
- דבר ידוע הוא שמקומות בעלי חשיבות (דתית או אחרת) הרבה פעמים מעבירים את החשיבות שלהם במעברים בין שלטון, חברה, דת וכו'. בערך עצמו מובא הסבר קצר: במקום היה מבנה קבר שיוחס לסוכיינה המוסלמית, ולאחר מכן לרחל "הזקנה". אטימולוגיה עממית מסבירה בקלות את המעתק בין השפות "זקנה > סכיינה > סוכיינה". איני סבורה שיש קשר לאישיותן של שתי הנשים. הסבר ברור על העניין מובא אצל ירון פרידמן בספרו על השיעים בפלשתינה. אוסיף את המקור הזה בערך. סיון ל - שיחה 11:28, 1 במרץ 2023 (IST)
- תודה. כנראה לא הבהרתי את דבריי כראוי. העובדות ידועות היטב. אבל אני משער שייחוס הקבר לרחל אינו סתם גחמה אלא יש איזשהו רציונל מאחוריו. אז מכאן השאלה האם יש משהו שמשותף לנשים הללו שבעקבות כך ייחסו את הקבר לרחל. נניח, ששתיהן באו ממשפחה מכובדת ועשירה ונטשו את הכבוד והעושר כדי להינשא לבחיר לבם. או משהו מעין זה. תודה לעונים. טל ומטר - שיחה 00:04, 1 במרץ 2023 (IST)