שיחה:קבוצת עוגן

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) ‏ ‏Ovedc • שיחה 14:33, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

חשיבות

פרסומת מוחלטת, חסרת כל חשיבות אנציקלופדית. מקף־‽ 15:21, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

בכל מקרה חלק מהנתונים הם פיקציה, היקף ההכנסות שנרשם גדול פי 10 מהמקור שניתן, היקף ההון העצמי שגוי ועוד. חשיבות או לא, ניכר חוסר אמינות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:41, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות, קראתי את הערך מספר פעמים ולא מצאתי בו מילת פרסומת אחת מלבד עובדות. בדקתי גם את הערות השוליים ומצאתי שמספר פרסומים שונים ממקורות איכותיים חוזרים על המספרים המופיעים בערך. על כן חשיבות של הערך ברורה ללא כל ספק.Crocodile2020 - שיחה 18:33, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

ללא הבעת דעה אישית לגבי חשיבות או אי-חשיבות הערך, "זו לא פרסומת" אינה הבהרת חשיבות. Dovno - שיחה 18:39, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

שאלה לקרוקודיל, אם התעמקת בהערות השוליים, אנא הסבר כיצד הערות 6 7 תומכות בטענה בערך "בשנים האחרונות חוותה הקבוצה צמיחה מואצת ונכון ל2021 עומדת קרן ההלוואות של עוגן על כ-500 מיליון ש"ח". ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:41, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

@Crocodile2020: הערך הזה מטרתו קידום גוף ללא כל תועלת לקורא, ומכאן שהוא פשוט פרסומת מוחלטת. מקף־‽ 19:22, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

Dovno, קבוצה פיננסית-חברתית ללא כוונת רווח שהלוותה כ- 1.5 מילארד שקלים לאזרחי המדינה מהשכבות המוחלשות בחברה הישראלית, ללא ריבית, יש לה חשיבות אנציקלופדית.

Tomtom‏ , הצדק איתך אכן הערות שוליים אלה אינן תומכות במספר 500 מיליון. הערת שוליים 8 מזכירה את המספר 300 מיליון נכון ל- 2019. אינני מתכוון לעשות דוקטורט על הערך. בכל מקרה יש לערך חשיבות אנציקלופדית....Crocodile2020 - שיחה 19:34, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אשמח להבין מכותב הערך איך הגיע ל-24 מיליון הכנסות שהמקור אומר אחרת לגמרי, איך הגיע לטענה של הון עצמי של 500 מיליון ש"ח (שני הנתונים הנ"ל כבר שונו על ידי), איך הגיע לטענה שקרן ההלוואות של עוגן על כ-500 מיליון ש"ח ב-2021, גם המשפט "בשנת 2021 עמדה קרן ההלוואות של קבוצת עוגן על כ 470 מיליוני ש"ח" לא מגובה, המשפט "בשנת 2010 עמד ההון של האגודה על 43 מיליון דולר והיא נתנה 755 מיליון שקל כהלוואות ונחשבה כארגון הגדול בעולם למתן הלוואות ללא ריבית" עם מקור שלא נגיש נראה לא מבוסס, והסכום ההלוואות בו לאותה שנה לא נראה סביר ביחס למשפט "עוגן העניקה ב 2021 אשראי בגובה 200 מיליון ₪, פי שלושה מאשר בשנת 2019." איך מקור 4 שמופיע שוב גם בקישורים החיצוניים ( יואל צפריר, אשראי חברתי לעסקים קטנים ולעמותות - יש דבר כזה, באתר TheMarker‏, 18 במרץ 2020), שנרשם בפירוש בכניסה אליו שהוא תוכן מקודם, יכול בכלל להיחשב כמקור למשהו? זו סתם מודעה שהתפרסמה בדה מרקר. באופן כללי ערך פרסומי ברמת אמינות ירודה מאד, וזאת בלי להתייחס לשאלת החשיבות (לדעתי בהצגת ערך אמין אפשר לקיים על כך דיון רציני, וסביר שאתמוך, אך לא במניפסט הפרסומי הזה) ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:43, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

לדעתי לערך יש חשיבות (הנימוקים כבר צוינו) אך מצבו הפרסומי ורמת אמינות נמוכה דורשים עבודה משמועתית שאחריה יכול להישאר במרחב הערכים. דוד55 - שיחה 06:47, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

אני עוד לא הבנתי את הסיבה לחשיבות. בכל מקרה, אם לא למחיקה אז באמת לפחות לטיוטה, במינימום. מקף־‽ 19:25, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות בגלל אופי פעילותו של הארגון החריג (מאוד) בתחום הפעילות הפיננסית. יש אכן צורך לשפר את הערך. Danny Gershoni - שיחה 09:06, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות העמותה מלווה מאות בתי אב בישראל ולאור פעילותה הבולטת לטעמי זכאית לערךBalberg - שיחה 11:04, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אני עדיין לא הבנתי את החשיבות. הערך הוא פרסומת ואני לא למדתי שום דבר מיוחד על הקבוצה הזו. מקף־‽ 12:01, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

מקף. אני מציע לך ללכת לבנקים הרגילים ולנסות לקבל שם הלוואה/אשראי לעסק שלך כשאתה בצרות כספיות. כל הגופים הרגילים ינפנפו אותך בגלל חוסר בטחונות משמעותי. לכן מוסד כזה עם אוריינטציה חברתית שנותן אשראי לגופים חלשים יותר הוא מוסד מאוד חשוב. Danny Gershoni - שיחה 21:32, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

למרות זאת, עדיין קשה לי להסכים עם זה.

לחלוטין ערך בעל חשיבות אנציקלופדית --Oz1988 - שיחה 15:06, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

העברה לטיוטה

כיוון שאני רואה שכן יש תמיכה משמעותית בחשיבות, אני מסיר את התבנית, אבל פותח דיון העברה לטיוטה. אולי אחרי תיקון של הבעיות בערך יהיה לי יותר ברור מה החשיבות. מקף־‽ 21:37, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד העברה לטיוטה. במצבו הנוכחי, הערך דומה יותר לעלון פרסומי מלערך אנציקלופדי. Ldorfman • שיחה 04:02, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד העברה לטיוטה. יש לערך חשיבות מכיוון שמדובר בגוף ותיק שפועל לטובת הציבור משנת 1990 וחשוב שהציבור ידע עליו, על אחת כמה וכמה בתקופה זו בה אנשים ועסקים רבים הנמצאים במצוקה יכולים להיעזר בשירותיו ולכן צריך להישאר במרחב הציבורי הרגיל. במרחב הרגיל יש לשפר ולדייק את הערך (איתרתי כמה דברים שאכן דורשים שיפור), כפי שמתבצע בדרך כלל עם ערכים.Anatbc - שיחה 12:36, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

גילוי נאות חסר שאוסיף, הוא שאתה קרוב משפחה של העורך בתשלום שכתב את הערך. מקף־‽ 19:00, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד העברה לטיוטה!! יש להשאיר את הערך במרחב הערכים ולבצע את התיקונים הנדרשים כמקובל. Crocodile2020 - שיחה 08:39, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד העברה לטיוטה. תומך בגישת Crocodile2020, תודה Ronavni - שיחה 13:12, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

אז בצעו את השינויים בעצמכם במהלך שבוע ההעברה לטיוטה, שמיועד בדיוק לזה. אחרת, אם לא יימצא מי שיערוך את הערך, הערך יועבר לטיוטה. מקף־‽ 14:05, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד העברה לטיוטה מטענות הנ"ל אקסינו - שיחה 14:38, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

אם אתה מסכים עם הטיעונים מעלה אז אתה גם חושב שיש לבצע את התיקונים במרחב הערכים... אם כך, והיה ולא יימצא בשבוע הזה מי שתהיה לו סבלנות להסיר את הפרסומיות מערך שכל מהותו פרסומית, יש להעביר את הערך לטיוטה. מקף־‽ 15:14, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד העברה לטיוטה, הערך כתוב טוב ואורכו מספק Nirvadel - שיחה 17:04, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד העברה. מסכים עם Crocodile2020. השארה במרחב הערכים מאפשרת ליותר עורכים לתקן בעיה בערך. טיוטא היא יותר פרטית. דרור - שיחה 14:53, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

כל מי שנגד העברה לטיוטה בנימוקים כעין אלו: כעת לדוגמה בכל מקרה מתאפשר לכולנו לערוך אותו, אבל אף אחד לא עושה את זה (ומסיבות מובנות, לדעתי). זה לא ישתנה גם בעתיד הנראה לעין, ולכן יש להעביר לטיוטה.

יש כאן כל כך הרבה משתמשים שהתנגדו כך שוודאי יוכלו לדעת שהערך במרחב טיוטה – הוא לא יהיה נסתר בכלל לעורכים, אבל כן לקוראים שלא יפגשו בערך במצבו הנוכחי... מקף־‽ 14:59, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

אין צורך להעביר לטיוטה, קיצצתי משפטים שעלולים להיתפס כפרסומיים, כשליש ממה שהיה קודם. ‏Ovedc • שיחה 12:35, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

לא נכון, עוד יש מגוון נתונים בסיסיים שלא נתמכים במקורות, שלא לדבר על מקורות אמינים, חיצוניים ובלתי תלויים לקרן עצמה ולפרסומיה. בחלק מהמקרים מצאתי ממש סתירות בתוכן הטקסט עצמו, בשל נתונים מופרזים באחד ממופעי המידע מהם לפחות. זה דורש תיקון, שהצעד הראשון בשבילו הוא הוספת סימוכין.

הערך דורש שכתוב רציני, ועדיף שינוח בטיוטה עד שיתוקן. מקף־‽ 13:26, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד העברה לטיוטה -La Nave Partirà שיחה 21:20, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

"מקורות"

כותב הערך בתשלום יקר, הפניתי במעלה הדף שאלות אלייך שלא התייחסת אליהם. אתה מתבקש לא להוסיף שום דבר בלי שתתייחס קודם לשאלות. נתחיל למשל בטענה "בשנים האחרונות חוותה הקבוצה צמיחה מואצת ונכון ל-2021 עומדת קרן ההלוואות של עוגן על כ-500 מיליון ש"ח", אליה מפנים שני מקורות שאף אחד מהם לא תומך במספר, כך גם הלאה במשפט "וגן הלוותה מאז היווסדה ועד אמצע 2021 כ-1.5 מיליארד ₪" שוב ניתן מקור שכלל לא תומך בטענה זו. גם "ועד שנת 2015 הצליחה לצבור קרן של כ-200 מיליון ₪ המיועדת להלוואות ליחידים ולעסקים קטנים" המקור לא תומך בטענה. כל זאת רק בפתיח של הערך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:46, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מתנצל. אני בודק כעת ומחפש מקורות נוספים, ואותם אוסיף לערך. ‏Ovedc • שיחה 13:03, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

מדובר על ההבדל הזה: (הבדל). אתה הוספת הערות שוליים שלא תומכות בדברים האמורים בערך, ועוד הסרת את הדרישה למקורות שהייתה שם. מקף־‽ 13:04, 21 באוקטובר 2021 (IDT)