שיחה:צליל מתח
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 15 שנים מאת Jab-jab
בנוגע לחשיבות: לפי דעתי, "צליל מתח" הוא לא מונח שריר בתאוריית המוזיקה. אשמח אם יציגו לו סימוכים מהיכנשהו, כמו למשל הופעה של המונח בספר מקובל למושגים מוזיקליים. Jab-jab - שיחה 15:53, 22 במרץ 2009 (IST)
- אבל מה פירוש "מתבסף לאקורד על מנת להוסיף לו צבע מסוים"? על מה מדובר פה בכלל?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 04:58, 23 במרץ 2009 (IST)
- אני חושב שהכוונה הייתה צליל רביעי שנוסף לאקורד. לפי דעתי זהו מחקר מקורי, כי ההגדרה הזו חדשה לי. מה גם שמאוד גם להפריך אותה. Jab-jab - שיחה 10:29, 23 במרץ 2009 (IST)
- הכוונה כאן ברורה, אבל ההגדרה לא. אני לא מכיר את המושג הזה. אני מוכן לרחרח מסביבי, אבל זה נראה כמו מחקר מקורי. בהערת שוליים אגיד שלא כל אחד מהצלילים מוסיף מתח, לדוגמא כשמוסיפים קווארטה באקורד מינורי, זה לא ממש מתח. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:56, 23 במרץ 2009 (IST)
- גם הצליל "המוסף" לא מוגדר. אפשר לומר שהוספת הספטימה למז'ור יוצרת מתח, אבל אפשר גם לומד שזו הוספה של טרצה גדולה מתחת למשולש מינורי. בכל מקרה זה ערך בעייתי... במקרה הטוב יהיה צורך לשכתב אותו. אולי אני אהיה ביום באקדמיה ואבדוק אם זה קיים איפשהו. Jab-jab - שיחה 11:00, 23 במרץ 2009 (IST)
- הכוונה כאן ברורה, אבל ההגדרה לא. אני לא מכיר את המושג הזה. אני מוכן לרחרח מסביבי, אבל זה נראה כמו מחקר מקורי. בהערת שוליים אגיד שלא כל אחד מהצלילים מוסיף מתח, לדוגמא כשמוסיפים קווארטה באקורד מינורי, זה לא ממש מתח. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:56, 23 במרץ 2009 (IST)
- אני חושב שהכוונה הייתה צליל רביעי שנוסף לאקורד. לפי דעתי זהו מחקר מקורי, כי ההגדרה הזו חדשה לי. מה גם שמאוד גם להפריך אותה. Jab-jab - שיחה 10:29, 23 במרץ 2009 (IST)
המונח "צלילי מתח" שכיח בג'אז, וכשלמדתי ברימון, המורים (כולם מוזיקאים מקצועיים) השתמשו בו הרבה. אעיר כי הערך לא כתוב בצורה טובה כל כך, אך בלי קשר לכך אין ספק שהמונח הזה זכאי לערך. הוספתי גם בינוויקי לערך האנגלי שאני חושב שהכי מתאים לקשר אליו מכאן. ברק שושני - שיחה 18:21, 29 במרץ 2009 (IDT)
- :) זו באמת הייתה הצלה של הרגע האחרון. בנתיים אני חושב שכדאי שתהיה עליו תבנית עריכה, כי הוא לא כתוב טוב ולא כל כך מובן לדעתי. לכשישוכתב הערך, אני מציע להזכיר שזהו מונח נפוץ בג'אז, אם אתה אומר שזה כך. Jab-jab - שיחה 18:34, 29 במרץ 2009 (IDT)
- אם לא השתכנעת אתה מוזמן לעיין בספר "יסודות בהרמוניה של הג'אז והמוזיקה הקלה" מאת עמיקם קימלמן ואלי בנאקוט. הוספתי את הערך ל"רשימת ההמתנה" שלי, אך לצערי אינני יודע מתי אספיק לשכתב אותו אם בכלל... ברק שושני - שיחה 19:23, 29 במרץ 2009 (IDT)
- משוכנע, משכונע... :) Jab-jab - שיחה 19:37, 29 במרץ 2009 (IDT)
- אני מכיר רק את המושג באנגלית. בכל אופן, גם אני השתכנעתי שקיים המושג, השאלה היא - ספטימה היא צליל מתח? נדמה לי שיש הבדל חריף בין ספטאקורד לבין אקורד שהוסיפו לו דרגה 13. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:56, 19 במאי 2009 (IDT)
- זה תלוי את מי שואלים. בעיקרון, בג'אז, ספטימה היא צליל אפיון (ביחד עם הטרצה) והיא חלק אינטגרלי מהאקורד. צלילי המתח הם 9, 11 ו-13 על צורותיהם השונות (ולעתים המשונות). בהרמוניה הקלאסית ספטימה (שהיא מרווח דיסוננטי) מהווה צליל מתוח באקורד, אך לא צליל מתח, משום שמונח כזה לא קיים בכלל (למיטב ידיעתי) בהרמוניה הקלאסית. ברק שושני - שיחה 16:06, 19 במאי 2009 (IDT)
- אבל אם אנחנו ניקח לדוגמא, את האקורד המרובע סול סי רה פה#, איך ניתן לקבוע שפה # הוא צליל המתח? המרווח הוא זה ה"מתוח" כביכול, לא הצליל. כי ללא הצליל סול, האקורד לא יהיה מתוח. זה אמנם צליל הבס, אבל באותה מידה אפשר לקחת כל מרובע בהיפוך שני, בו צליל הבס הוא לא חלק מן המרווח הדיסוננטי, כאשר שניים משלושת הקולות העליונים יוצרים דיסוננס. והחסרה של כל אחד מן הצלילים הללו תיצור אקורד שונה לחלוטין. למשל, מיb סול, סי b דו. אני מביןם שצליל המתח הוא כביכול סי b, אבל ללא הדו, צליל המתח מאבד את ההגדרה שלו. Jab-jab - שיחה 16:53, 19 במאי 2009 (IDT)
- זה תלוי את מי שואלים. בעיקרון, בג'אז, ספטימה היא צליל אפיון (ביחד עם הטרצה) והיא חלק אינטגרלי מהאקורד. צלילי המתח הם 9, 11 ו-13 על צורותיהם השונות (ולעתים המשונות). בהרמוניה הקלאסית ספטימה (שהיא מרווח דיסוננטי) מהווה צליל מתוח באקורד, אך לא צליל מתח, משום שמונח כזה לא קיים בכלל (למיטב ידיעתי) בהרמוניה הקלאסית. ברק שושני - שיחה 16:06, 19 במאי 2009 (IDT)
- אני מכיר רק את המושג באנגלית. בכל אופן, גם אני השתכנעתי שקיים המושג, השאלה היא - ספטימה היא צליל מתח? נדמה לי שיש הבדל חריף בין ספטאקורד לבין אקורד שהוסיפו לו דרגה 13. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:56, 19 במאי 2009 (IDT)
- משוכנע, משכונע... :) Jab-jab - שיחה 19:37, 29 במרץ 2009 (IDT)
- אם לא השתכנעת אתה מוזמן לעיין בספר "יסודות בהרמוניה של הג'אז והמוזיקה הקלה" מאת עמיקם קימלמן ואלי בנאקוט. הוספתי את הערך ל"רשימת ההמתנה" שלי, אך לצערי אינני יודע מתי אספיק לשכתב אותו אם בכלל... ברק שושני - שיחה 19:23, 29 במרץ 2009 (IDT)