שיחה:ציר זמן מאוחד לתקופת הרייך השלישי ומלחמת העולם השנייה

בעיות

לטבלה הוכנסו אירועים שכלל אינם קשורים לרייך השלישי ומלחמת העולם השניה, כמו רצח ארלוזורוב. יש להסיר אירועים אלה. דוד שי - שיחה 06:51, 9 בנובמבר 2015 (IST)

דוד שי, שלום.
בדיוק זו היתה מטרת הכנת הטבלה! להראות על אותו ציר זמן את האירועים השונים מהמקומות השונים. לכן שם הטבלה הוא ציר זמן מאוחד לתקופה כולה, זו גם שורת הפתיחה המסבירה את הטבלה ואלו גם הקטגוריות שלה.
לי אישית חסרה מאוד בעבר טבלה מרכזת כזו, לכן הכנתי אותה לשימוש עצמי לפני שנים, אך העברתי אותה גם לאחרים שגילו עניין בהצגה טבלאית כזו של הדברים. כעת החלטתי להעלות אותה לתועלת הכלל.
יאיר צפורי - שיחה 10:19, 9 בנובמבר 2015 (IST)

נראה שההרחבה ל"מקומות שונים" הוא בעיקר הוספת ארץ ישראל מתוך נקודת מבט אתנוצנטרית. לא ברור לי מה המקום של הערך במתכונתו הנוכחית בוויקיפדיה. שם הולם יותר הוא 1933–1945 בגרמניה ובארץ ישראל. יכול להיות שיש לדף חשיבות כדף עזר ללומדי ההיסטוריה של התקופה בישראל ובגרמניה, פחות ברור לי איך זה מתאים להיות ערך בוויקיפדיה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:55, 9 בנובמבר 2015 (IST)

לטעמי יש מקום לערך כזה, אך ללא התייחסות למאורעות בארץ ישראל ככל שאין להם זיקה של ממש לרייך השלישי ולמלחמה. מקומם של אירועים ללא זיקה כזו הוא לכל היותר בציר זמן נפרד של ארץ ישראל. יואב ר. - שיחה 13:04, 9 בנובמבר 2015 (IST)

קשה לי להעריך אם הטבלה ראויה להיות ערך, אך אבקש להדגיש שהטבלה אינה באה במקום ערכי השנים השונות (1933 עד 1945 והערכים המורחבים של המדינות השונות) אלא באה למזג את המידע הנפרד לציר זמן מאוחד, ככזו היא שירתה אותי עד כה ואחרת, לעניות דעתי, היא מיותרת לחלוטין. האירועים כוללים גם את המערכה באסיה ובאוקיינוס השקט ולא רק גרמניה. אני "מודה" שנושאי הטבלה נובעים מהיותי יהודי וישראלי, אבל דווקא בגלל זה יש לה מקום, לדעתי, בויקיפדיה העברית. להעמדה כזו יש משמעות בתיארוך אירועי הקמת הפלמ"ח, כ"ג יורדי הסירה, המערכה בסוריה ובלבנון במלחמת העולם השנייה, מבצע אטלס, היישוב היהודי בארץ ישראל בימי מלחמת העולם השנייה, הרקע להבנת הסזון (למרות שאינו מופיע בטבלה) וכד'. מובן שניתן להוסיף או להשמיט שורות - זה מה שעשיתי בעצמי לפי שיקול דעתי - אך חבל לפרק לצירי זמן שונים. יאיר צפורי - שיחה 14:27, 9 בנובמבר 2015 (IST)

לאירועים שציינת יש מקום בציר הזמן, לדעתי, משום זיקתם למלחמה. אין מקום לאירועים כמו הריגתו של עז א-דין אל-קסאם או ייסוד המפלגה הערבית הפלסטינית, שאין דבר בינם לבין המלחמה. יואב ר. - שיחה 14:29, 9 בנובמבר 2015 (IST)

יואב ר. שלום לך. שים לב שהאידאולוגיה הנאצית מוזכרת בערך המפלגה הערבית הפלסטינית (וזאת מבלי להזכיר את נאום נתניהו מהעשרים באוקטובר... ). יאיר צפורי - שיחה 18:25, 9 בנובמבר 2015 (IST)

לדעתי זה לא מספיק. יואב ר. - שיחה 18:38, 9 בנובמבר 2015 (IST)

מעניין אותי איך תקשר את נמל חיפה לנאצים. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:49, 9 בנובמבר 2015 (IST)

ידעתי שחסר משהו: לטרון (אוניית מעפילים), אסימי (אוניית מעפילים), קולורדו (אוניית מעפילים), ממש בסוף הטבלה ברל כצנלסון (אוניית מעפילים) (ותמיד אפשר לטעון לאפקט הפרפר) . יאיר צפורי - שיחה 19:10, 9 בנובמבר 2015 (IST)

ואפילו ביקור אייכמן בארץ ישראל (1937). יאיר צפורי - שיחה 19:18, 9 בנובמבר 2015 (IST)

עברתי על ציר הזמן כולו. לדעתי כשני שלישים מהאיזכורים לאירועים בארץ ישראל הכלולים בו אינם רלוונטיים לרייך השלישי ולמלחמת העולם השנייה. אוכל למנות את כל אלו אם יידרש. יואב ר. - שיחה 13:34, 10 בנובמבר 2015 (IST)

הצעה לשינוי שם

בהתייחס לדבריו של Uziel302 לעיל: "נראה שההרחבה ל"מקומות שונים" הוא בעיקר הוספת ארץ ישראל מתוך נקודת מבט אתנוצנטרית. לא ברור לי מה המקום של הערך במתכונתו הנוכחית בוויקיפדיה. שם הולם יותר הוא 1933–1945 בגרמניה ובארץ ישראל. יכול להיות שיש לדף חשיבות כדף עזר ללומדי ההיסטוריה של התקופה בישראל ובגרמניה, פחות ברור לי איך זה מתאים להיות ערך בוויקיפדיה." (ההדגשה שלי) ולכל הנאמר למעלה, אני מציע לשנות את שם הערך. ההמלצה שלי: ציר זמן לאירועי הרייך השלישי, מלחמת העולם השנייה וארץ ישראל 1933-1945. יאיר צפורי - שיחה 19:03, 10 בנובמבר 2015 (IST)

ועדיין לא ברור לאף אחד ממשתתפי הדיון מה המקום לחיתוך הלא ענייני הזה של ההיסטוריה. אפשר להעביר את הערך למרחב משתמש שלך ותוכל לשלוח קישור שלו לכל המעוניין, כדי שערך יהיה במרחב הערכים צריך שתהיה הסכמה מסוימת בין העורכים. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:08, 10 בנובמבר 2015 (IST)

מקבל. אבצע זאת ביממה הקרובה. יאיר צפורי - שיחה 19:13, 10 בנובמבר 2015 (IST)

תודה על שיתוף הפעולה והטיפול המהיר. השם החדש שנתת לערך הכיל פעמיים את המילה משתמש והסרתי אחת מהן. שים לב שבקישור שאתה שולח ומשתף אתה עושה שימוש בכתובת עברית, כך:

https://he.wikipedia.org/wiki/משתמש:יאיר_צפורי/ציר_זמן_מאוחד_לתקופת_הרייך_השלישי_ומלחמת_העולם_השנייה

ולא בכתובת האלפאנומרית שבהרבה דפדפנים היא ברירת מחדל:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%A6%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99/%D7%A6%D7%99%D7%A8_%D7%96%D7%9E%D7%9F_%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%97%D7%93_%D7%9C%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%AA_%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9A_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%99_%D7%95%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D_%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94

בברכה, ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:30, 10 בנובמבר 2015 (IST)

Uziel302, תודה (עוד יש לי מה ללמוד... :-)) יאיר צפורי - שיחה 19:34, 10 בנובמבר 2015 (IST)

מחזיר למרחב הערכים ולשיקול נוסף

אחרי למעלה משלוש שנים, לאחר עבודה מקיפה וארגון הטבלה מחדש לפי עמודות נושאיות, אני מחזיר את ציר הזמן למרחב הערכים ומבקש לבחון אותו מחדש. יאיר צפורי - שיחה 13:13, 23 במרץ 2019 (IST)