שיחה:צהר (ארגון קירוב)

חשיבות

לעניות דעתי ערך זה לא עומד ברף החשיבות. בר 👻 שיחה 05:21, 28 באפריל 2020 (IDT)

גם לדעתי דוד א. - שיחה 08:15, 28 באפריל 2020 (IDT)

הארגון היה דומיננטי יותר בשנות ה-90, בתקופת שגשוג "תעשיית התשובה", הבעיה היא שאין עליו מידע ברשת (גילוי נאות, אני כתבתי את הערך). חסר תקנה :-) • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 11:36, 28 באפריל 2020 (IDT)

יכול להיות שהערך חשוב, אבל כרגע אין בו כמעט מידע. לטעמי יש להרחיבו ולשפרו או להעביר בינתיים לטיוטה. Lostam - שיחה 16:23, 28 באפריל 2020 (IDT)

אולי מישהו מבעלי הידע בחרדים ‏ יוכל לעזור בכך? חסר תקנה :-) • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף • 20:37, 28 באפריל 2020 (IDT)

כמו לוסטאם.אבי84 - שיחה 20:59, 28 באפריל 2020 (IDT)

הערך חשוב, אך אין בו כמעט מידע על פעילות הארגון. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 21:01, 28 באפריל 2020 (IDT)

כקודמיי. קובץ על יד • שיחה • 21:22, 28 באפריל 2020 (IDT)

אולי יש לערך חשיבות אבל לא מספיק בשביל חשיבות. אם לערך היה יותר מידע, אז אולי הייתי משאיר (וגם זה לא בטוח). Euro know - שיחה 12:31, 29 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי יש חשיבות. צריך להוסיף מידע, אבל גם אם לא יוסיפו זה לא סיבה מספיקה להסיר את הערך ממרחב הערכים. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 12:59, 29 באפריל 2020 (IDT)

"יש חשיבות" זה לא הסבר למה יש חשיבות. Euro know - שיחה 14:12, 29 באפריל 2020 (IDT)

ארגון דומיננטי במיוחד בקרב ארגוני החזרה בתשובה. גם כיום פעילותו מקיפה ציבורים וקהלים גדולים, והוא אחראי להוספתם של עשרות משפחות חילוניות לחסידות בעלז בהווה. בברכה, גיברס - שיחה 02:33, 30 באפריל 2020 (IDT)

כל עוד אין מידע שיכול לתקף איזושהי טענה או פריט מידע על הארגון, להעביר לטיוטה זה פתרון טוב לדעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 14:28, 30 באפריל 2020 (IDT)

לא מיו יודע מה, אבל מצאתי בגוגל כמה אזכורים בתקשורת: [1][2][3]. בן עדריאל • שיחה • ו' באייר ה'תש"ף 14:49, 30 באפריל 2020 (IDT)

למה הארגון מופיע בלשון עבר, הוא בוודאות כבר לא פעיל? בכל מקרה ויקיפדיה משקפת גם את העבר לא רק ההווה ובעבר צהר היה ארגון בעל חשיבות רבה, זכור לי גם מספר בעלי תשובה בולטים מהארגון כמו אביחי כהן, שהיה דוגמן והפך לחסיד בעזלז. הייחודיות של הארגון הייתה שחלק מבעלי התשובה הפכו לחלק מחסידות בעלז הסגורה, דבר יוצא דופן. כשאשב מול מחשב אנסה להביא לזה ביטוי בערך. יעלי - שיחה 17:22, 30 באפריל 2020 (IDT)

אם כתוב שזה של חסידות בעלז, ואין עוד הרבה פרטים, אפשר לאחד את זה בערך של החסידות הנ"ל לחיים • ז' באייר ה'תש"ף 16:27, 1 במאי 2020 (IDT)

לדעתי רעיון טוב - לציין שם את מעט הפרטים שכן אפשר לתקף במקורות איכותיים. אם יום אחד יימצא מקור נוסף לנושא אפשר יהיה לפצל. איש השום (Theshumai) - שיחה 17:40, 1 במאי 2020 (IDT)

לטעמי כפי שהערך נראה כעת אין חשיבותBalberg - שיחה 20:03, 1 במאי 2020 (IDT)

הערך דל מידי הארגון אינו מוכר בציבור הרחב ולדעתי עד שלא יורחב עם מידע חיוני על פועלו ואיפיוניים הוא לא עומד בקריטריונים המתאמים לערך, יתכן שהוא בעל חשיבות אך חייב מקורות והרחבה בהקדם סתיו 148 - שיחה 22:05, 1 במאי 2020 (IDT)

מסכים. מוטב לדחות את דיון החשיבות. קשה לדבר על חשיבות כשכל כך מעט כתוב. אם יהיה מי שירים את הכפפה וירחיב את הערך ניתן יהיה לדון בכך, נכון לעכשיו מוטב לאחד. בר 👻 שיחה 12:48, 4 במאי 2020 (IDT)

תומך באיחוד איש השום (Theshumai) - שיחה 13:01, 4 במאי 2020 (IDT)

מתנגד לאיחוד. יש חשיבות לארגון בפני עצמו, כמו שאר הארגונים שבקטגוריה, אולי גיברס או יעלי יוכלו להרחיב את הערך? חסר תקנה :-) • שיחה • י' באייר ה'תש"ף • 14:05, 4 במאי 2020 (IDT)

לערך בין שני משפטים אין מקום בוויקיפדיה. כרגע אף אחד לא הרים את הכפפה לשפר את הערך, ולכן כל עוד זה לא יבוצע אני תומכת באיחוד. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:29, 5 במאי 2020 (IDT)

מחיקת עריכה

ניסתי להרחיב את הערך על פי מקורות, אך מש:בר 339 שחזר את עריכותיי, מזמין את כולם לבדוק בגרסאות אחרונות. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב באייר ה'תש"ף • 23:36, 5 במאי 2020 (IDT)

לא שחזרתי את עריכותיך אלא לגרסה יציבה לאור המחלוקת. בר 👻 שיחה 00:52, 6 במאי 2020 (IDT)

זה לא ממש הרחבה הוספת משפט ומקור. בכל מקרה מי שרוצה לדעת לאור דיון המחיקה זו הגרסה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:46, 6 במאי 2020 (IDT)

חסר תקנה תוכל לפרט בבקשה מהן הסייגים שלך לגבי העריכה שלי? בר 👻 שיחה 10:15, 6 במאי 2020 (IDT)

מי שהוסיף את הפסקה זה אני ghsuturi ולא "חסר תקנה"Ghsuturi - שיחה 10:20, 6 במאי 2020 (IDT)

אנחנו מדברים על עריכה מאתמול לא על העריכה שלך. בר 👻 שיחה 10:27, 6 במאי 2020 (IDT)

לגבי שמות המרצים, כתבתי בתקציר העריכה, כך כתוב במקור. לגבי עריכתך השנייה, לפי מה שהבנתי מהמקורות, הישיבה מיועדת לבוגרי הסמינרים והכולל לבוגרי הישיבה.
הצעתי לעיון בגרסאות הקודמות היא על מנת להיווכח שהחזרתי מידע שמחקת למרות שכך הוא הופיע במקורות, מה שמצביע כנראה על כך שלא טרחת לעיין בהם, דבר שמעורר תהייה על סיבת המחיקה (כמו כן אין שום מקור שהארגון אינו פעיל, זה שהעמותה פורקה, לא מחייב שאין פעילות, המקור האחרון שהתייחס אליהם כארגון הוא מספטמבר 17). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב באייר ה'תש"ף • 11:14, 6 במאי 2020 (IDT)

"לפי מה שהבנתי מהמקורות, הישיבה מיועדת לבוגרי הסמינרים והכולל לבוגרי הישיבה" - זה בדיוק מה שכתבתי. עוד לא הבנתי על מה התלונות שלך. בר 👻 שיחה 11:55, 6 במאי 2020 (IDT)

אוקיי, אני מבין שקידשת ג'יהד על הערך, זמני יקר מכדי לנהל איתך ויכוח על כל תג ותג, זו הייתה תחושתי גם אמש, לכן אני חוזר שוב על המלצתי, לכל העוקבים אחרי הדף, פשוט עיינו בדף הגרסאות אחרונות. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב באייר ה'תש"ף • 12:11, 6 במאי 2020 (IDT)

אני לא מבין מה אתה רוצה ממני ועוד פחות מדוע אתה מדבר כך, בייחוד לאחר שהשבתי את האמור לעיל. בר 👻 שיחה 12:30, 6 במאי 2020 (IDT)

כתבתי את ההודעה אחרי שראיתי שהסרת את המידע הזה בנימוק של הגהה וויקיזיציה ועדיין לא החזרת את זה, למרות שבמקור כתוב אחרת מנימוק המחיקה שלך (וכמוהו מופיע בערכים דומים). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב באייר ה'תש"ף • 14:51, 6 במאי 2020 (IDT)

בר, יש סיבה למה אינך משיב את שמות המרצים לערך למרות שבמקור מופיע שהם מרצים בארגון (+ הרבנים מרדכי נויגרשל ועמנואל תהילה שמופיעים במקור הזה, ראיתי גם כאן שמציינים את שמות המרצים), כמו כן הסרת משפט שמציין שבחסידות התערו בעלי תשובה מהארגון, דבר שאינו מקובל בשום חסידות (הם גם מתחתנים עם בני\ות הקהילה) ולדעתי ראוי לאזכור. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 14:01, 7 במאי 2020 (IDT)

ראשית את המידע על הניגונים לא הסרתי אלא הוא נפל בהתנגשות עריכה. החזרתי אותו שנייה לאחר מכן. לגבי הרבנים, לא ברורה מידת המעורבות שלהם. למשל המידע שהבאת על נויגרשל ותהילה מראה שהם היו רק בחוג בית אחד. אני לא זוכר שהסרתי מידע לגבי השתלבותם בחסידות אבל יש להביא לכך מקור. כמו כן לא הבנתי מה ראית בערך נעשה ונשמע (ארגון). בר 👻 שיחה 00:28, 9 במאי 2020 (IDT)

פספסתי את התגובה שלך. א. השבתי לך שבשעת כתיבת ההודעה לא ראיתי שהמידע שוחזר. ב. כאן מופיעים שמות של מרצים שנכתב עליהם שהם מבכירי המרצים בארגון, ואתה הסרת את המידע הזה בטענה ש:”השמיעו דברי חיזוק בכנס אחד, זה חסר משמעות” (בערך נעשה ונשמע, יש אזכור של שמות המרצים). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ח באייר ה'תש"ף • 23:02, 11 במאי 2020 (IDT)