שיחה:צדיקים שנכנסו בחייהם לגן עדן

שינוי שם

השם הראוי הוא צדיקים שנכנסו בחייהם לגן עדן ללא ציון מספר כיוון שיש בו מחלוקת. יוסף יצחק-שיחה, ז' באייר ה'תשפ"ב. 13:19, 8 במאי 2022 (IDT)

בעד נכון, השם מטעה. פעמי-עליון - שיחה 15:07, 8 במאי 2022 (IDT)

בעד --- אני - מה? - ז' באייר ה'תשפ"ב 17:25, 8 במאי 2022 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד - הניסוח שהצעת אכן יתאים יותר ישי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ב • 19:19, 8 במאי 2022 (IDT)

בעד השינוי המוצע. אם כבר - למה 'צדיקים'? כמדומני המינוח הזה לא קיים בכל המקורות, וגם חלק מהדמויות לא בטוח ראויות לתואר 'צדיק'. מבלי להתנגד להצעת השינוי הבסיסית, מציע לצמצם עוד את שם הערך לנכנסו בחייהם לגן עדן. משה כוכבי - שיחה 03:55, 9 במאי 2022 (IDT)

עצם זה שאדם נכנס לגן עדן כבר מעיד עליו שהוא צדיק. יוסף יצחק-שיחה, ח' באייר ה'תשפ"ב. 07:19, 9 במאי 2022 (IDT)

נגד. השם שהצעת אינו מוכר ואינו נזכר כלל. השם הנוכחי על אף שהוא נתון במחלקות נזכר כך באוצר המדרשים, וכך הוא ידוע בכל הספרות. בברכה בן-ימין - שיחה 23:54, 12 במאי 2022 (IDT)

מתייג את בעלי הידע ביהדות אם למישהו מכם יש מה להציע בנידון. בברכה בן-ימין - שיחה 23:56, 12 במאי 2022 (IDT)

לדעתי "בכל הספרות" שבן ימין מדבר עליה זה בעיקר חגיגה בסנוקר.... Biegel - שיחה 00:31, 13 במאי 2022 (IDT)

וברצינות, אני חושב שהערך אמור לעסוק בתופעה, על כל גילוייה, ולכן אין צורך להיזדקק למספר. המספר חשוב כשמדובק בקבוצה מוגדרת: תרי"ג מצוות. עשרת הדברות. כ"ג יורדי הסירה. (אע"פ שגם על המספר האחרון יש מחלוקת). אבל אם אנחנו מדברים על התופעה: אישים ביהדות שמסםור עליהם שנכנסו לגן עדן בחייהם - אזי הערך יסקר גם היו 1000 מקרים כאלה. Biegel - שיחה 00:33, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, אם הערך היה מתייחס רק לרשימה שבאוצר המדרשים ניחא, אבל זו רק אחת מארבע גרסאות המובאות בערך שכל אחת מציינת מספר אחר. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 03:29, 13 במאי 2022 (IDT)

גם בערך עצמו מופיע קישור למאמר שכותרתו "בענין תשעה שנכנסו בחייהם לגן עדן. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 03:34, 13 במאי 2022 (IDT)

נגד, משיקולי בן-ימין Tshuva - שיחה 06:46, 13 במאי 2022 (IDT)

בעד לענ"ד כדאישלא יהיה בשם הערך מילה שלא מוכמת על חלק מהדעות שמובאות בפנים הערך צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ב באייר ה'תשפ"ב 15:02, 13 במאי 2022 (IDT)

אסביר שוב. המושג מכור בשם זה 'עשרה'... בייגל, מסתבר ש'בחגיגה בסנוקר' לא המציאו את המושג... מאד קל היום לחפש בגוגל ולראות שרבים וטובים מאזכרים את המושג בשם זה. יוסף יצחק, הערך מתחייס למושג - שעד כמה שידוע לי התקבע בשם זה, וכפי שניתן להיווכח בחיפוש הנ"ל. בן-ימין - שיחה 15:15, 13 במאי 2022 (IDT)

אבל הרי המספר לא מוסכם כלל ועיקר. ואנחנו לא עוסקים בסיפור מסוים על מספר מוגדר אלא עך התופעה שך אנשים שנכנסו בחייהם לגן עדן. Biegel - שיחה 15:23, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, נכון שהביטוי "עשרה שנכנסו..." נפוץ אבל הוא רחוק מלהיות בלעדי - חפש בגוגל "נכנסו בחייהם לגן עדן" ותראה. מלבד זאת כפי שנטען לעיל המספר בשם הערך שגוי ומטעה, לא ראוי להציג שגיאה גם אם היא נפוצה. חלק מהתוצאות בגוגל אף מזכירות את המילה 'צדיקים' כמו שהצעתי. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:23, 13 במאי 2022 (IDT)

ידידי זה מה שחיפשתי. בעשרות התוצאות הראשונות לא ראיתי מישהו שמזכיר צדיקים בלבד ללא המילה עשרה... השם לא מטעה בדיוק כמו שהשן מצוות צריכות כוונה לא מטעה על אף שהדבר נתון ביכוח, וכן עוד עשרות ערכים. זה השם המקובל. בשביל זה יש מידע בערך שמרט את הדעות השונות. תודה בן-ימין - שיחה 15:28, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, אני ראיתי כמה תוצאות מהראשונות ללא מספר כלל או אפילו עם מספר אחר. 2) מצוות צריכות כוונה זה הנידון אם כן או לא, פה הנושא הוא שנכנסו בחייהם לגן עדן, המספר לא מעלה וכן מוריד. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:34, 13 במאי 2022 (IDT)

לא הבנתי, אם השם צריך להיות מדיוק, למה זה צריך להיות קשור מה נושא הערך. 2) גם פה חלק מהערך עוסק כמה אנשים נכנסו. בן-ימין - שיחה 15:47, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, זהו בדיוק - המספר עשרה אינו מדויק ורק יוצר סתירה בן שם הערך למובאות שבתוכו. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:50, 13 במאי 2022 (IDT)

איבדתי אותך. דעתי עדיין שונה משלך. קורה. אני חושב שעדיף להתפנות לדברים החשובים יותר. שבת שלום בן-ימין - שיחה 15:51, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, אם הערך היה עוסק בסצנה מחגיגה בסנוקר שמו היה מדויק, אבל הערך עוסק בחמשה מדרשים שרק באחד מהם המספר הוא עשרה. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:55, 13 במאי 2022 (IDT)

ובכן, שבעה בעד ושנים נגד. יוסף יצחק-שיחה, י"ד באייר ה'תשפ"ב. 06:30, 15 במאי 2022 (IDT)

האם די ברוב בעד? בתבנית כתוב אם מושגת הסכמה. מתייג את דגש. בברכה בן-ימין - שיחה 08:44, 15 במאי 2022 (IDT)

לפי הנוהל רוב לא מספיק. Tshuva - שיחה 09:29, 15 במאי 2022 (IDT)

משתמש:Tshuva, איפה מצאת נוהל כזה? משתמש:בן-ימין, רוב מובהק מספיק מלבד למחיקה שהולכים להצבעה. יוסף יצחק-שיחה, י"ד באייר ה'תשפ"ב. 09:37, 15 במאי 2022 (IDT)

לא צריך להיות כתוב צדיקים כי במקורות מוזכרים 'אנשים' ולא צדיקים. חוץ מזה שיכול להשתמע מהשם שרק הם צדיקים וכל השאר שלא נכנסו הם לא צדיקים ? הכותרת מטעה ולכן 'אנשים' מתאים יותר יוסף נהוראי - שיחה 17:40, 16 במאי 2022 (IDT)

משתמש: יוסף נהוראי, אם כבר אז 'אישים' כנהוג ברשימות וקטגוריות ויקיפדיה. לדעתי עדיף צדיקים כי מי שנכנס לגן עדן וודאי צדיק והרבה התיחסויות מאוחרות מזכירות את המילה צדיקים. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז באייר ה'תשפ"ב. 18:53, 16 במאי 2022 (IDT)

@יוסף-יצחק לא צדיקים כי זה לא נכתב במקור וגם לא אישים. אלא רק אנשיפ יוסף נהוראי - שיחה 18:56, 16 במאי 2022 (IDT)

משתמש:יוסף נהוראי, בשום מקור לא מופיע אנשים ובאוצר המדרשים מופיע צדיקים. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז באייר ה'תשפ"ב. 19:04, 16 במאי 2022 (IDT)

Seyegd היכן ראית שמספיק רוב מובהק? בכל מקרה גם אם ההחלטה להעביר נכונה, היה כדאי לקיים דיון על השם אליו יש להעביר. בברכה בן-ימין - שיחה 21:19, 16 במאי 2022 (IDT)

הנימוקים בעד השם הזה שכנעו אותי. אפשר להוסיף אותי כתומך בשינוי שבוצע. ― מקף︙ණ‏ 23:59, 26 במאי 2022 (IDT)

חשיבות

זה לא מושג ביהדות. זו רשימה הכוללת כמה מדרשים שוליים יחסית (שלולי האזכור בחגיגה בסנוקר תמהני אם מישהו היה נתקל בהם). אין להם שום משמעות בחיים היהודיים או בהשקפת העולם היהודית, ולמעשה איש לא יודע להסביר בכלל מה זה אומר. אני נגד חשיבות. מה דעת בעלי הידע ביהדות ? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 10:06, 30 ביוני 2024 (IDT)

ללא ז"ה אבל לדעתי יש חשיבות. מושג ידוע, חשוב ומעניין. יהודי מהשומרון • שיחה 10:08, 30 ביוני 2024 (IDT)

בחיי לא שמעתי מישהו מדבר על המושג הזה בבית כנסת או בית מדרש, זה תמיד היה במסגרת של הומור מבוסס על חגיגה בסנוקר. אין לי עמדה ברורה לגבי חשיבות, צריך לבדוק בעיקר עד כמה זה מושג שהפך מוכר בתרבות הישראלית ואם נגלה שזה מידע מבוקש להשאיר את הערך. ‏DGtal‏ - שיחה 10:36, 30 ביוני 2024 (IDT)

@DGtal, ממוצע של 48 צפיות ליום בשלושת החודשים האחרונים מעיד בעיני על מושג מוכר שהקוראים מתעניינים בו. סביר להניח שרוב הקוראים הגיעו בעקבות חגיגה בסנוקר (כמוני), והתעניינו בעקבות זאת במדרש/ים המדובר/ים. בעיני יש לערך חשיבות הן כמדרש כשלעצמו והן כחלק מהתרבות הפופולרית בישראל, ועוד יותר מזה בעקבות השילוב וההתעניינות. תאו הארגמן - שיחה 11:46, 30 ביוני 2024 (IDT)

@יהודי מהשומרון זה דיון חשיבות, זכות הצבעה לא חשובה פה בכלל (גם לר מצביעים פה על כלום), גם אנונימי יכול לנמק חשיבות ובלבד שהנימוק בהיר וסביר. מר נוסטלגיה🥇 11:30, 30 ביוני 2024 (IDT)

@Biegel אני לא צפיתי בחגיגה בסנוקר, והכל זאת שמעתי על מספר מדרשים מרתקים המקשרים בין חלק מהאנשים האלו לאירועים המוזכרים בתנ"ך (כמו סרח בת אשר והשלכת הפלך על ראשו של אלימלך) לדעתי זה חשוב כי הוא מסביר ומבאר את סיפורם של אותם אנשים ולכן אני בעד חשיבות.

ובלי קשר לחשיבות אינציקלופדית כאדם מאמין אני לא חושב שיש דבר כזה "מדרש שולי". מר נוסטלגיה🥇 11:29, 30 ביוני 2024 (IDT)

@מר נוסטלגיה אני מכבד את אמונותיך אבל לא בונים אנציקלופדיה לפיהן. זאת אולי סןגיה מרתקת, אבל זה לא מושג אנציקלופדי (זה בכלל לא מושג) Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 11:33, 30 ביוני 2024 (IDT)

הסרט חגיגה בסנוקר קיים פחות מ-50 שנה, וחשיבותו התרבותית כקליפת השום; מדרשי אגדה על צדיקים שנכנסו בחייהם לגן עדן קיימים בתרבות היהודית כבר אלפיים שנה, איך אפשר לפקפק בחשיבותם? אם התשוקה למחוק אינה ניתנת לריסון, אני מציע למחוק את "חגיגה בסנוקר". ירחם השם על מי שכל היכרותו עם צדיקים שנכנסו בחייהם לגן עדן נובעת מצפייה בחגיגה בסנוקר. תיכף יגיע מישהו שיספר לי שכל החשיבות של עשרת הדברות נובעת מהסרט ההוליוודי, ושלפני שצפה בסרט לא ידע בכלל על קיום עשרת הדברות (ואל תגידו לי שאין מיליון אנשים כאלה בעולם, כי יש). דוד שי • שיחה 11:45, 30 ביוני 2024 (IDT)

@Biegel זה מושג בהחלט, כנראה שיש אנשים שלא למדו מספיק על המושג, אך זה איננו מוכיח שהוא איננו קיים. רוב החרדים שאני מכיר לא צפו בחגיגה בסנוקר ורובם יכולים למנות בעל פה את הרשימה של האנשים שנכנסו בחייהם לגן עדן, לכן אני לא יודע מאיפה הקביעה הזאת שהחשיבות מגיע מסרט ישן ? מר נוסטלגיה🥇 12:04, 30 ביוני 2024 (IDT)

אל תתפסו אותי על העקיצה בסוגריים. בסדר, אני מתעלם מהסרט. ועדיין - זה שכתוב משהו במקום מסויים (וכיהודי מאמין שומר מצוות אני עומד על כך שחשיבותו שולית, אבל נניח לזה) זה עדיין לא הל אותו למושג. יש במסכת בבא בתרא רשימה של אנשים שמתו בעטיו של נחש, זו רשימה נאה ויפה, אך היא לא מושג מצד עצמו אלא רשימה של אנשים שלפי מקור מסוים מתו בעטיו של נחש. יש עוד המון דוגמאות לרשימות שאינן אלא רשימות ולא מעבר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 12:53, 30 ביוני 2024 (IDT)

לדעתי יש להפוך את זה לקטגוריה שתהווה רשימה של כל האנשים (והנשים, אם יש) שנכנסו בחייהם לגן עדן. זה לא מצדיק לדעתי ערך אנציקלופדי.--Nahum • שיחה 14:38, 30 ביוני 2024 (IDT)

בייגל, עכשיו אתה מערער גם על מתו בעטיו של נחש. תשאיר לנו משהו. בברכה בן-ימין • שיחה 15:33, 30 ביוני 2024 (IDT)

על דא קא בכינא. "תשאיר לנו", כאילו שבויקיפדיה הדברים מתנהלים לפי מחנות או מגזרים. לי, כאדם דתי, חורה מאד מהאינפלציה הפסיכית בערכי יהדות בינוניים ומטה שיש במיזם היפה שלנו. אני יודע שאין לי סיכוי מול הגל הזה (ואני יודע מידייעה אישית שיש קבוצות שמתארגנות להכשיר עורכים כדי "לייהד" ו"להימין" את ויקיפדיה, ניסו פעם לגייס אותי לקבוצה כזו עד שראו שאני לא מיישר קו עם האג'נדה הזו), אבל לפחות כשישאלו עוד כמה שנים איך ויקיפדיה העברתי הגיעה לאין שהיא הגיעה, אני רוצה שמי שיחפש יראה שהיו גם כאלו שניסו אחרת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:08, 30 ביוני 2024 (IDT)

מר נוסטלגיה, לרגע נלחצתי: כתבתי את הערך על האישה מתבץ שהשליכה את הפלח ולא ראיתי שהיא קשורה לסרח. התכוונת כנראה להאישה החכמה מאבל בית מעכה... בכל מקרה החכמתני. בברכה בן-ימין • שיחה 16:23, 30 ביוני 2024 (IDT)

נושא ידוע וכלל לא שולי - בעד חשיבות נרשמתי • שיחה 17:10, 30 ביוני 2024 (IDT)

ערכית - אני מזדהה מאד עם @דוד שי, אבל אנציקלופדית אני מזדהה דווקא עם הצד של @Biegel. האנציקלופדיה הזאת נועדה לסקר את עולם השקר, מה לעשות. בכל אופן אין הגיון לכתוב ערך על כל אחת מאין ספור האגדות בספרות חז"ל העשירה כל כך. שמש מרפא • שיחה 23:44, 30 ביוני 2024 (IDT)

@שמש מרפא תקן אותי אם אני טועה ואחזור בי, אבל משום מה יש לי הרושם שבכל הנוגע ליהדות והמתפצל מזה אתה בעד למחוק או לצמצם ככל האפשר, האם תחושתי נכונה ואם כן מדוע ? מר נוסטלגיה🥇 01:41, 2 ביולי 2024 (IDT)

אמת, מלבד המילים "בכל הנוגע ליהדות"; ולא ככל האפשר, אלא ככל הנצרך (שזה כמה שיותר). שמש מרפא • שיחה 02:13, 2 ביולי 2024 (IDT)

@שמש מרפא אז אתה נגד ויקפדיה? מר נוסטלגיה🥇 08:11, 2 ביולי 2024 (IDT)

לא. שמש מרפא • שיחה 21:10, 2 ביולי 2024 (IDT)

אפשר להגיד מה שרוצים לכאן ולכאן בשורה התחתונה, זה ערך רשימתי במובן החיובי של המילה (מבלי להתייחס בתגובתי למצב הערך) יש לנו ערכים רשימתיים של הישגים כמו פרסים או נקודות ראויות לציון אפילו של עשרת הגדולים ב- אז עובדתית הערך הזה לגיטימי מבחינה מתודית מרגע שהמינוח כניסה לגן עדן קיים בהקשר האגדי. מי-נהר • שיחה 00:14, 1 ביולי 2024 (IDT)

בייגל, לפני שאתה בוכה, רק אבהיר "תשאיר לנו" = תשאיר לאנצי'. לא זכיתי להיות מנוי בשום קבוצה מארגנת. הדבר היחיד שעומד לנגד עיני, הוא לכתוב אנצי'. לענייניו הערך בהחלט חשוב. גם אם זכה לפופולריות בעקבות סרט כלשהו, זה לא סיבה לאי חשיבות.
שמש, אין הגיון לכתוב על כל אחת מאין ספור אגדות, אבל אם יש כמה עשרות שבולטים יותר, אין סיבה לא לכתוב עליהם. (כשם שלהבדיל אין סיבה לכתוב ערך על כך אחד מאלפי שחקני כדורגל, אבל זה לא סיבה לא לכתוב על הבולטים והידועים שבהם). בברכה בן-ימין • שיחה 01:54, 1 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות כלדעיל Tshuva • שיחה 05:08, 1 ביולי 2024 (IDT)

דעתי כמו ביגל ושמש מרפא, יש חשיבות גדולה לאגדות חז"ל אבל לא השתכנעתי שיש חשיבות אנציקלופדית. מקצועי • שיחה 15:08, 3 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. יש עיסוק רב בנושא בספרות התורנית, במסורת החינוך היהודית ובהבנת ההשקפה היהודית בנושא העולם הבא. נתן טוביאס • שיחה 19:37, 4 ביולי 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 בספטמבר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

"בעקבות כך כתב בתרגום יונתן "- לא ייתכן כי תרגום יונתן כתב 'בעקבות כך' מכיוון שהוא קדם לראשונים Wikipme31 • שיחה 05:41, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

לא היתה טעות; הכוונה היתה "בעקבות כך שלא נכתבה לגביו מיתה", ולא "בעקבות מה שכתבו הראשונים". בכל אופן שיניתי את הניסוח, מקווה שזה יותר ברור עכשיו (מוזמנים כמובן לשפר). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:32, 30 באוגוסט 2024 (IDT)