שיחה:צבי הירש גליקסון

חשיבות

ע"פ הערך הוא היה ראש ישיבה שלא כתב אפילו ספר. את הישיבה קיבל אחרי שראש הישיבה הקודם עבר לנהל ישיבה חדשה. וזהו בערך. Shannen • שיחה 21:32, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

פורסם ספר מכתביו, והוא היה ראש ישיבה הדרך בה הוא התמנה לא חשובה.
בנוסף רציחתו והיותו דמות היסטורית מוסיפה לשאלת החשיבות. אייל • שיחה 21:40, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

ישיבת תורת חיים בוורשה התקיימה מאז מלחמת העולם הראשונה ועד להשמדתה בשואה. למעשה לא מדובר רק בישיבה אלא במוסדות תחת הישיבה. מספר הלומדים בה היה מספר מכובד בפרט לתקופה הנידונה. מהערך עלהישיבה משמע שהנידון היה ראש הישיבה ודמות משמעותית בה במרבית שנותיה. משכך חשיבותו האנציקלופדית ברורה. לשאלה האם הוציא בעצמו חיבור תורני אין רלוונטיות לשלילת חשיבות בהקשר הנידון. כאשר אנו דנים בראשי ישיבות צעירים בני זמנינו האם ועד כמה השפיעו מבחינה תורנית-הגותית-ציבורית אנו מבררים בין היתר על מפעלם התורני בין היתר במסגרת חיבורים אישיים. אך אין זה תנאי. ואין זה משקף לבדו השפעה תורנית בתחומו. תודה לכותב הערך. מי-נהר • שיחה 23:18, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

אין לי ספק בחשיבות הישיבה, אך היא לא נשואת הערך. רציחתו בשואה בוודאי אינה מקנה לו חשיבות. לפחות על פי העולה בערך חשיבותו שהוא קשור משפחתית לסולובייצ'יק. זהו וודאי אינו נימוק לחשיבות ויקיפדית. Shannen • שיחה 04:59, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מוצא חשיבות. בעיקר כאחד מ"מעבירי השמועה" של חותנו ר' חיים מבריסק - ששיטתו היא המובילה בעולם הישיבות במאה השנים האחרונות. --ריהטא • שיחה 05:26, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

לא השתכנעתי בקיום חשיבות. דוד55 • שיחה 05:52, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg • שיחה 08:14, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

אינני יודע מה זה "מעבירי שמועה". זה גם לא רשום בערך ואין על כך שום סימוכין. זה שמישהו ממשיך דרכו של חיים מבריסק - אינו מקנה לו חשיבות ויקיפדית. ברור שלערך חיים הלוי סולובייצ'יק ישנה חשיבות, אך אפילו כותב הערך על האחרון לא ראה ב"גליקסון" ממשיך דרכו היחודי ולא רשם דבר על כך. Shannen • שיחה 14:25, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

לא ניתן במקרים כאלה להפריד בין חשיבות הישיבה לחשיבות מייסדי הישיבה ובכללם מי שרוב שנויתה החזיקו אותה. זה היינו הך. הן ברמה המעשית של קיום הישיבה והן ברמה התוכנית-תרבותית-חינוכית. למעשה האישים האלה לעיתים בעלי חשיבות יותר מסך כל חלקיה של חשיבות הישיבה כי ככל שהמוסד חשוב כך הם מקבלים משנה חשיבות ציבורית במרחב בו הם פועלים או במרחב בו שימעה של הישיבה מגיע. מי-נהר • שיחה 19:08, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

זה כלל חדש? יש לך סימוכין לכלל הזה? ברור שלמקוה ישראל יש חשיבות בהיותו אחד מבתי הספר העבריים הראשונים. אין חשיבות אוטומטית לכל אחד ממנהליו אחרי המייסד. Shannen • שיחה 09:34, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

אין פה שום דבר חדש מי שהם הרוח החיה של המוסד לאורך עיקר שנותיו מראשיתו ולאורך שנים רבות הם בדיוק הדוגמא למה שציינת וזו פרקטיקה קבועה של חשיבות. מלבד לכך שהוא היה שם מההתחלה הוא גם הנהיג את המוסד לבדו לאחר שנה וחצי מאז שראש הישיבה השני עבר לרבנות חשובה אחרת. עשרות שנים שהם למעשה כל השנים של המוסד כך שכל המפעל האדיר הזה זה הוא. וזה בדיוק מה שחשיבות בודקת - השפעה על המציאות. מי-נהר • שיחה 00:05, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

הישיבה זכתה לערך ויקיפדיה והרב גליקסון הי"ד נזכר בערך. הערך הנוכחי אינו מוסיף מידע המצדיק את הערך.

יהי זכרו ברוך.

MordechaiLando • שיחה 17:38, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

אני בעד חשיבות לערך, ואולי אנסה אף לתרום לערך. כלנית • שיחה 20:18, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

גם לולי היה ראש ישיבה הייתי טוען לחשיבות הערך ולו בשל היותו חתנו של ר' חיים. שמיה רבה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד • 22:46, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

נו באמת. עמיתיי הדתיים/חרדים - צאו מהפוזיציה הדתית לאשר כל אחד שיש לו ניחוח של דת. חתן של מישהו אינו מקנה חשיבות. באנו לכתוב אנציקלופדיה. לא ספר יוחסין. בניגוד למקובל אני אוהב שיש רשימת צאצאים בערך, אבל מכאן ולהגדיר זאת כמאפיין חשיבות - הדרך ארוכה. על בן של רוה"מ שכ"א בישראל מכיר את שמו הייתה הצבעת מחיקה, אז על חתן של רב? Shannen • שיחה 04:28, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

Shannen הנכבד, חבל שאתה ניתפס לטרימינולוגיה ולא למהות במקרה הנידון מובהר שמדובר בהנחלת שיטת לימוד ייחודית בולטת ורבת השפעה על עולם הישיבות ולכן בהקשר לכך הוא מוזכר בשיח לעיל כחתן של. לא כייחוס אלא כגורם של בעל השמועה המפיץ שיטה כפי שאכן עשה וכפי שעשו תחת הדרכתו והפעלתו במוסדות ישיבת תורת חיים הליטאית במרחב החסידי של פולין. לא כל ערך של רב עם זקן זה ערך גנרי של דוסים. מדובר פה בערך בעל חשיבות אנציקלופדית אם אתה לא מאמין לנו תבקש ממשתמש:ביקורת לשמוע את חוות דעתו. הנך יודע שהוא מבין בנושא ושהוא לא ממהר לתת חשיבות לכל דמות עם זקן בעלת תואר רב. מי-נהר • שיחה 13:57, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

הבה נסכם את הטיעונים שהועלו - בעד חשיבות: 1) הישיבה חשובה לכן המנהל שלה (שנים מספר) חשוב. 2) הוא ״מעביר שמועה״. 3) הוא חתן של חיים מבריסק. 4) רציחתו בשואה. נגד: 1) הישיבה אכן חשובה. אין זה אומר שמנהלה (לא מייסדה) חשוב. 2) מושג לא ידוע. בערך על חיים מבריסק הוא לא מופיע ככזה אלא רק כחתנו. העניין ללא סימוכין כלל. לא בערך ולא בכלל. 3) הטענה שעלתה היא ״ולו בשל היותו חתנו של ר' חיים״ אינה טענה קבילה. 4) אין בהיותו של אדם נספה שואה כדי להקים עליו חשיבות. 5) בערך כל הדיון לעיל לא מופיע. כתוב שהוא קיבל את הניהול אחרי שהמייסד הלך לייסד ישיבה אחרת והוא שנספה בשואה. זהו בערך כל הערך. Shannen • שיחה 14:55, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

מה זה משנה מאיזו סיבה קיבל את ראשות הישיבה? הוא היה ראש שיבה וזה מספיק. "ממעתיקי השמועה" זו גם סיבה לחשיבות, הוא ידוע כאחד ממוסרי תורת בריסק - שהיא שיטת הלימוד המקובלת כמעט בכל הישיבות בעולם כיום. שמיה רבה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד • 15:14, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

כבר העירו בעבר: ראש ישיבה (גבוהה) לא מקביל למנהל בית ספר, אלא לרקטור אוניברסיטה. מדובר בסמכות תורנית ומנהיגותית, ולא בדמות מנהלית. אי״ש / שו״ת, ט"ז באב ה'תשפ"ד ; 15:27, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

לא נראה לי סביר להשתמש בנימוק שהוא ממעתיקי השמועה: הערך שלנו לא מזכיר את זה. הערך על שיטת בריסק לא מזכיר את זה. אם יש למישהו מקור טוב לכך, נא להוסיף על בסיס המקור הזה את המידע לאחד משני הערכים. מי נהר, יש לך מקור למידע שכתבת, שהוא מילא תפקיד שהפצת השיטה?

נימוק אחר הוא ראש ישיבה גדולה. מדובר על ישיבה גדולה שהגיעה בשיאה לכשלוש מאות בחורים. כלומר: לא אוניברסיטה, אלא מכללה קטנה למדי (נדמה לי שזה קטן בהרבה מכל המכללות האקדמיות בארץ). Tzafrir • שיחה 17:44, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

ודאי שהיותו ממעתיקי השמועה של ר' חיים מוזכרת בערך: "הוקמה הישיבה ... על מנת להנחיל לבני הישיבות בפולין את שיטת הלימוד של ר' חיים מבריסק." אי״ש / שו״ת, ט"ז באב ה'תשפ"ד ; 17:48, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

שלוש מאות בחורים זו ישיבה גדולה יחסית לתקופה – הישיבה הגדולה ביותר באותו זמן מנתה כ-500 בחורים בלבד, וישיבות אחרות שראשיהן אחזו בשיטת בריסק היו קטנות אף יותר. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שלישי בשבת, ט"ז באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 20:04, 20 באוגוסט 2024 (IDT).

אין כלל שאומר שרקטור מקבל חשיבות אוטומטית.Shannen • שיחה 20:16, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

נהוג שכל פרופסור חבר ומעלה. אני לא טוען שכל ראש ישיבה זכאי לערך, אבל כשמדובר בראש ישיבה גבוהה (מעמד גבוה בציבור התורני) טרום השואה (שלאנשי ומרביצי תורה בתקופה זו יש מעמד גבוה יותר, בשל תורת ירידת הדורות והמשבר שאירע אז), תלמיד ר' חיים מבריסק (מייסד אסכולת הלימוד המקובלת כיום בישיבות, ולדור הראשון של תלמידיו יש תוספת יוקרה כמוסרים הישירים של תורתו) וחתנו (פרט שמוסיף למעמדו, הן כתלמיד ר' חיים בשל הקרבה המשפחתית, והן כתלמיד חכם שר' חיים בחר בו לחתן), שיש לו השפעה לדורות (רבם ומחנכם של מאות תלמידים + ספר משיעוריו), מובן שמדובר בדמות בעלת מעמד גבוה במיוחד בציבור התורני. אי״ש / שו״ת, י"ז באב ה'תשפ"ד ; 20:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

אם אני מבינה נכון מהערך הוא היה רב בישיבה 20 שנה אבל לא השאיר כתבו ותלמידיו לא כתבו את דבריו.מלבד ספר אחד שיצא שנים רבות אחרי. מאיפה נובעת חשיבותו? ומעמדו? WikiLester • שיחה 23:09, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

הדבר ההוסבר בכמה צורות בדיון למעלה. אבל אם כל זה לא עוזר אולי יעזור לראות שאפילו מכתב קצר וחסר ייחוד שלו נמכר בימינו ב-340 דולר. וזה גם אסמכתא למי שמפקפק בהיותו ראש הישיבה באותן שנים. מי-נהר • שיחה 00:58, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרף בעד חשיבות מנימוקי מי-נהר ומתייג את בעלי הידע ביהדות . ניצן צבי כהן • שיחה 09:18, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חזק. כדלעיל Tshuva • שיחה 09:23, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

לשאלתך Tzafrir (מתנצל לא ראיתי ששאלת עד עתה), כן יש מקור מפורש מפורט ומפורש בספרים "אישים וקהילות" ו"עץ חייים" של משה צינוביץ (סופר, ביוגרף ועיתונאי ישראלי ממוצא פולני-ליטאי. חוקר תולדות אישים וקהילות ישראל באירופה.) לשם הנגשה ניתן גם לקרוא את מאמרו שפורסם בעיתונות ב-מ. צינוביץ, רמי"ם בישיבת תורת חיים בווארשה, הצופה, 22 באפריל 1960 כמצ"ב בערך. כמו כן כך מצויין גם בספרו של אהרן סורסקי "רבי שמעון ותורתו". ועוד יותר מובהר בספרו של שמחה עלברג עלברג, שמחה בן אהרן שמעון, וורשה של מעלה, באתר אוצר החכמה (צפייה מוגבלת למנויים) שהיה מומחה בנושא עולם הישיבות באותה תקופה ובפולין בפרט. מי-נהר • שיחה 22:28, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

מה שכתבת בתור "סיכום" איננו סיכום אלא תיאור שגוי מאד בצורה שלא מתאימה לעורך רציני כמוך על הנאמר. אתייחס רק ל-2 נקודות למרות שיש מה להתייחס גם לאחרות. לא מדברים כאן על מנהל. באשר לטענתך שלא היה מייסד, עובדתית הוא כן היה מייסד מאחר והיה בצוות מקימי הישיבה מיומה הראשון! ובמעגל הראשון של מקימי המוסד. ואפילו אם היית טוען שלא היה מיומה הראשון אלא מהשנה השניה אין זה משנה כי כאשר דמות לוקחת על עצמה משהו שבקושי התקיים עד שבא ומאז לאורך כל זמנה היא הראש הרוח החיה וכיו"ב שלה הרי היא דמות זה נחשבת בין עיקרי המייסדים כך הדבר בכל מקום וענין. אך כאמור אנו יודעים שהוא היה שם מהיום הראשון כמצויין במקורות.

לענייננו שמחה עלברג שהוא מומחה לנושא בהא הידיעה, כתב במפורש בספרו עלברג, שמחה בן אהרן שמעון, וורשה של מעלה, באתר אוצר החכמה (צפייה מוגבלת למנויים) שהרב גליקסון ייסד את הישיבה. שורש י.ס.ד. מי-נהר • שיחה 23:37, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

נגד. לא מצאתי לעיל שום טענה המשכנעת אותי בצדקת קיומו של הערך. "מעתיקי שמועה" זה המושג הכי לא אוסבייקטיבי ששמעתי כאן במיזם, ובוודאי שאינו מקנה חשיבות. שיטת בריסק היא חשובה (ויש מקום לאזכר את מפיציה, נושאיה ו"מעתיקי שמועותיה" בערך אודותיה), חיים סולובייצ'יק בוודאי חשוב, ויש מקום לאזכר את תלמידיו ובני משפחתו, ישיבת תורת חיים (ורשה) מספיק חשובה ויש מקום לאזכר בערכה על ראשיה - אבל אין עניין על כל אחד ואחד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 09:41, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

"מעתיקי השמועה" זה תיאור בריסקאי, שניתן גם לאדם שהעביר ממקור ראשון חידוש בודד ששמע מרבו, ואם יהיה ערך על כל אדם כזה, זה לא רציני. כך שהטענה של "מעתיק שמועה" היא לבדה לא סיבה להצדקת הערך! ואולי צריך לעשות ערך מעתיקי שמועה, זה יכול להיות מעניין, ושם להזכיר מספר אישים הקשורים לעניין העתקת השמועה... מ-ב-צ • שיחה 10:13, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

אבל זה לא ערך על עוד כל אדם "מעתיק שמועה" אז מה הקשר? מי-נהר • שיחה 11:14, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד. ראש ישיבת תורת חיים - מספיק נרשמתי • שיחה 15:01, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות. סנסן ליאיר • שיחה 12:04, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

חסיד גור

בכמה מקורות שראיתי כגון כאן המבורגר, בנימין שלמה, שרשי מנהג אשכנז - ה, ה, באתר אוצר החכמה (צפייה מוגבלת למנויים) מצווין ואף מודגש היותו חסיד גור אם כי למען הדיוק הם מציינים זאת עם הדגמה של פריטי לבושו ועובדת היותו נוסע עם אביו לכל חג אל האדמור מגור. נראה שחסר מידע ביוגרפי בערך זה. מי-נהר • שיחה 00:04, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

במקורות אחרים מצויין סוכטושוב כמדומני, שזה סוגשל גור אבל לא. אייל • שיחה 20:58, 22 באוגוסט 2024 (IDT)