שיחה:פעולה אסוציאטיבית

הקשר לסגירות

לפני כל קביעה האם הפעולה-"*" (לאו דווקא פעולת הכפל הרגילה) היא אסוציאטיבי, יש לוודא שמתקיימת סגירות של קבוצה עליה מופעל * ביחס לפעולה זו
אחרת אין אפשרות לקביעה .
במילים אחרות : לפני הקביעה אם הפעולה "+" (פעולת חיבור הרגילה) המופעלת על הקבוצה $\mathbb {N}$ (מספרים טיבעיים) היא אסוציאטיבית, יש לוודא שלכל $a,b\in \mathbb {N}$ מתקיים $a+b\in \mathbb {N}$ ורק אז לשאול אם פעולה זו היא אסוציאטיבית על $\mathbb {N}$.

קביעה זו נחוצה, כיוון שאיננו יכולים לקבועה למשל האם פעולת "-"(פעולת חיסור הרגילה) היא אסוציאטיבית כאשר זו פועלת על קבוצת הטיבעיים $\mathbb {N}$.
לא נוכל להגיד האם (5 - 2) - 3 = 5 - (2 - 3) כי 5 - 2 אינו מוגדר עבור קבוצת הטיבעיים .

אני מניח שיש להוסיף את העניין

הניסוח "לפני כל קביעה ... יש לוודא" מתאים לחוברת-עזר לסטודנט (שאכן, צריך לזכור לוודא דברים כאלה). מבחינת ההגדרה האנציקלופדית אין בזה טעם; פעולה היא פעולה. עוזי ו. 18:39, 24 ביולי 2007 (IDT)

הכתוב לעיל נוסח על ידי ואכן מתוך דברים שלמדתי כסטודנט ולא צוטט משום מקום ספציפי.

בכל אופן, דווקא החלטתם להוסיף את האי קשר לקומוטטיביות.

אך ההצעה שלי להוסיף את ההקשר לסגירות בכל נוסח שתרצו (אני נתתי רק תזכורת), היא לשיפוטכם בלבד.

לא התכוונתי להתלונן על הניסוח. עצם הקישור לסגירות (שהיא תכונה מתחייבת בכל פעולה) מיותר בעיני; ההשוואה לפעולות אחרות דווקא רלוונטית. בכל מקרה, תודה על תשומת הלב. עוזי ו. 22:00, 24 ביולי 2007 (IDT)

שם הערך

למונח יש שם עברי נאה שתפס, קיבוציות. הערך המקביל על קומוטטיביות זכה לשם העברי חילופיות. אני חושב שגם במקרה הזה אין סיבה שלא לעשות שימוש בשם העברי. דניאל ב. • תרמו ערך 15:01, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

1. ככלל, קל יותר לכתוב על עצמים מאשר על תכונות; הייתי מעביר את הערך לפעולה אסוציאטיבית.

2. חפש בגוגל "פעולה אסוציאטיבית" ו"פעולה קיבוצית"; השני, מסתבר, הוא משהו אחר לגמרי. עוזי ו. - שיחה 15:25, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

1. זה עניין של טעם, אישית אני מעדיף ששם הערך יהיה כשם התכונה.
2. שמות דו משמעיים מעולם לא הרתיעו אותנו. דניאל ב. • תרמו ערך 19:12, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

בעד השם העברי הנאה.--גמדקנאי - שיחה 20:56, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

בעד בתנאי שהשם הלועזי יישמר כהפניה, ובפתיח של הערך יופיעו השמות בשתי השפות. קולנואני - שיחה 21:18, 26 באוגוסט 2011 (IDT)

האם עדיין קיימת התנגדות כלשהי לשינוי שם הערך? קולנואני - שיחה 19:19, 28 באוגוסט 2011 (IDT)

אפשר להפוך את הערך הזה לדף פירושונים: פעולה אסוציאטיבית, תבנית אסוציאטיבית, חשיבה אסוציאטיבית, הצבה אסוציאטיבית . עוזי ו. - שיחה 13:24, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אני חושב שהפעולה היא פירוש ראשי. דף זה צריך להיות הפניה לפעולה ומשם יהיה פירוש נוסף לפירושונים. דניאל ב. • תרמו ערך 13:31, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

גם זו אפשרות, עד שיעבור כאן איזה כימאי או פסיכולוג. עוזי ו. - שיחה 13:47, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

נראה שתבנית שינוי שם כבר לא רלוונטית. הסרתי אותה. תומר - שיחה 13:57, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

שבירה

האפשרויות הן:

• קיבוציות
• פעולה אסוציאטיבית

• חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א • 13:20, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

פעולה אסוציאטיבית לעומת אסוציאטיביות

אודה למי שיוכל להבהיר לי מדוע יש צורך בשני ערכים שונים, שעוסקים למעשה באותו הדבר (ההבדלים הם סמנטיים לחלוטין)? נשגב מבינתי, ובאמת שאשמח להסבר. קולנואני - שיחה 03:38, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

באמת אין צורך. אבל ההבדל אינו סמנטי: הערך הזה עוסק באובייקטים, והשני בתכונה. לדעתי עדיף לכתוב על הנמר מאשר על הנמרוּת. עוזי ו. - שיחה 03:59, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אני תוהה מדוע גם בויקיפדיה באנגלית ישנה הפרדה כזו, לשני ערכים שונים. האם אכן מדובר אך ורק בכפילות מיותרת, ותו לא? קולנואני - שיחה 13:09, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

שם Associate Operation מפנה ל-Associative property, ועל Associative form בכלל אין ערך. עוזי ו. - שיחה 13:20, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מקבל את הנימוק שלך. סקר את הערכים כרצונך. דניאל ב. • תרמו ערך 13:21, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

הוספת הסבר

בתור אחד שלא מבין הרבה במתמטיקה (מסיים 5 יחידות עכשיו) לדעתי היה עוזר אם בהתחלה היה דוגמה פשוטה של פעולה אסוציאטיבית כמו חיסור והצבה בנוסחה בדומה לערך קוממטיביות לדוגמא-

a–(b–c) ≠ (a–b)–c

לכן חיסור הוא לא פעולה אסוציאטיבית

Totoshsh - שיחה 22:29, 28 בינואר 2015 (IST)

המשפט השני בערך: "פעולות החיבור והכפל של מספרים הן דוגמאות חשובות לפעולות אסוציאטיביות". עוזי ו. - שיחה 23:33, 28 בינואר 2015 (IST)