שיחה:Manspreading

חשיבות

מעולם לא שמעתי על הגדרה זאת. פיסוק רגליים גברי, ולדעתי הערך מערבב בין מספר תופעות שונות. תופעה פיזיולגית של צורך בפיסוק רגליים. ותופעה של ברבריות וחוסר התחשבות באחר. שזה שווה לשני המינים. אני לא חושבת שזה מונח מספיק ידוע, למרות עמוד הפייסבוק המטריד ועושה השיימינג "גברים באוטובוסים". אין לזה חשיבות לדעתי.--יעלי 1 - שיחה 01:03, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

יתכן שיש חשיבות, משום שמדובר בקמפיין של רשות התחבורה העירונית בניו-יורק, ומשטרת ניו יורק אפילו התחילה לעצור אנשים שיושבים בפיסוק, כאמור בnrg סגנון, ניו יורק: נעצרו שני גברים שישבו בפישוק רגליים, באתר nrg. המילה נכנסה למילון אוקספורד (וגם זה חשוב), יש לה מאות אלפי אזכורים בגוגל באנגלית, וגם ערך ב-5 וויקיפדיות נוספות! אגסי - שיחה 02:00, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

מצד אחד, ערך מוזר. מצד שני, המונח הוכנס השנה למילון אוקספורד ובערך יש פירוט מעבר להגדרה מילונית. אני נוטה לתמוך בחשיבות. Lostam - שיחה 07:50, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

גם אני רואה בערך חשיבות. Theodor2001 - שיחה 09:21, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

מה החשיבות? ההגדרה המילונית? מה זה פה ויקי מילון? גילגמש • שיחה 09:24, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

לשם שינוי, אני מצטרף לנימוקי אגסי ורואה חשיבות בערך. • איקס איקס - שיחה 11:13, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

החשיבות נובעת מכך שמדובר בתופעה תרבותית שזכתה להתייחסות בלימודי מגדר. אבנר - שיחה 11:49, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

מחר אכתוב ערך, על הנחת רגליים על גבי מושבים באוטובוס. זאת תופעה שזכתה לתהודה אינטרנטית, וכנראה בגלל זה הוכנס למילון אוקספורד. לא שמעתי שזה נלמד בלימודי מגדר. ובכלל השם של הערך לא מתאים לו, זה אמור להיות פיסוק רגליים גברי בתחבורה ציבורית או משהו דומה. כי כאמור כמעט אין מדברים כאן על עצם הפיסוק, אלא על הפרקטיקה הבעייתית שלו.--יעלי 1 - שיחה 12:38, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

מצטרף אל התומכים בהמשך קיומו של הערך.--א 158 - שיחה 13:14, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

אני בעד המשך קיומו של הערך, אבל תומך משמעותית בהצעה של יעלי 1 לשינוי השם. Theodor2001 - שיחה 13:17, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

אפשר לקרוא לזה "שיטת מצליח לישיבה על שלושה כיסאות אוטובוס בעזרת וריקוצלה". 94.159.183.243 16:27, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

אנשים לא נעצרים בגלל תנוחת ישיבה זו או אחרת. אנשים נעצרים כי הם קונים כרטיס אחד וישבים על שלושה כיסאות, תוך דחיפת זולתם. האמינו לי, שאם תלכו לקולנוע או לאוטובוס ותדחפו את שכניכם לכיסא בטכניקה אחרת, אתם תעצרו גם כן. 94.159.183.243 16:19, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

נ.ב. האם יהיה ערך גם לנשים, שנוסעות באוטובוס ונועצות בזולתן חודי מטריות, עקבי נעליים מחודדים ומסרגות? ומה עם הערך על הנוער, שמדביק מסטיקים תחת מושבי האוטובוס? אפשר לפתוח קטגוריה שלמה על התנהגויות לא ראויות בתחבורה הציבורית. 94.159.183.243 16:23, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

אני באמת לא מבין מה יש פה בערך הזה. גילגמש • שיחה 16:29, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

גם אני לא. אבל למה להתאמץ למחוק אותו? במקום הדיון וההצבעה אפשר לשפר עשרה ערכים כן ראויים ולנצל את הזמן טוב יותר. 94.159.183.243 16:35, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

ואולי מחיקת ערך לא חשוב היא ניצול טוב יותר של הזמן? ניצול הזמן מוגדר לפי מטרות, אם יש מטרה לסנן מהמידע העולמי רק סוג מסוים של מידע (יש המכנים אותו "אנציקלופדי") מחיקה יכולה להיות בעלת ערך לא פחות מכתיבה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:14, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

עוזיאל, הגישה שלך מזכירה לי את אותם חרדים, שבמקום להתלבש בעצמם בצניעות ולהניח לשאר העולם, הם רודפים כל חייהם אחרי בחורות חשופות, כדי לשדל אותן להתלבש בצניעות. אם מאז הקמתה, העשייה הכי מפותחת בוויקיפדיה היא דיוני החשיבות, אז היוצרות פה התהפכו. 109.160.134.127 17:29, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

ראו כאן [1] את פישוק הרגליים הגברי של ולדימיר פוטין. אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך. יואב ר. - שיחה 01:29, 23 בספטמבר 2015 (IDT)

מצטרפת לתומכים בחשיבות הערך. דוג'רית - שיחה 02:07, 23 בספטמבר 2015 (IDT)

יש דף בפייסבוק עם 12 אלף אוהדים שמסקר גברים באוטובוסים. או בצורה הארוכה יותר - פישוק רגליים גברי באוטובוסים. בוודאי שיש חשיבות. עידן ד - שיחה 21:35, 23 בספטמבר 2015 (IDT)

הבנתי. פייסבוק - לימודי מגדר - והופ גם ערך בויקיפדיה. קל ופשוט. זה דבר שנשים לא עושות? רק גברים? נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ו • 00:01, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

מסכים עם גילגמש, הערך מיותר. מתאים אולי לויקימילון. וידרסקייווקר - שיחה 01:20, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מסכימה עם ההצעה לשינוי השם. אני לא חושבת שהערך הוא מילוני ותו לא. מדובר בתופעה שהיא נושא למחאות/קמפיינים/העלאת מודעות/וכולי, ושנלקחה לתשומת ליבן (גם ברמת האכיפה) של רשויות שאחראיות על מערכות תחבורה. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 13:29, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

ערך מגוחך לחלוטין. נגד. העורך היהודי • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

לפי ספירה שלי, כרגע יש 10 ויקיפדים שתומכים בחשיבות הערך. רצוי להוסיף לערך מוויקי האנגלית את התמונה של הקמפיין (MTA poster). אגסי - שיחה 16:23, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

גם אני תומך בערך. BAswim - שיחה 01:27, 25 בספטמבר 2015 (IDT)

נגד אם מלמדים על זה בחוג ללימודי המגדר ולא בחוג לפיזיקה, סימן שזה לא חשוב. הלוחש - שיחה 21:44, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

12,000 אוהדים בפייסבוק, מחייב משבצת קבועה בעמוד הראשי שלנו. אבל למה ערך? לכל היותר פרק בערך ישיבה (תנוחה), גם שם הערך בעייתי, הוא לא משקף את העובדה שמדובר רק על פישוק תוך כדי ישיבה. ביקורת - שיחה 19:45, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

מדובר בתופעה נפוצה בתחבורה הציבורית שזכתה למילה נפוצה שנכנסה למילון אוקספורד בדומה (אך שונה) לסלפי, ויותר מכך, המילה מככבת בקמפיין של רשות התחבורה בניו יורק. אגסי - שיחה 19:54, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

בעברית התרגום חסר ולכן שגוי, לבעלי רקע בתנ"ך הוא כולל גם קונוטציות אחרות. אם משתמשים בשם האנגלי זה יותר סביר. באופן כללי, מילונים סלחניים יותר לגחמות השיח המגדרי (בררתי היטב את שלושת המילים האחרונות, ובפרט את האמצעית), עבור חשיבות אנציקלופדית צריך הרבה יותר מזה. ביקורת - שיחה 20:21, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

ביקורת, יש צדק בעמדתך לגבי עדיפות השימוש בשם האנגלי. שהרי את השם "סלפי" לא תרגמנו לעברית. אחרי דיון החשיבות יהיה לדעתי מקום לדיון בשינוי שם הערך. אגסי - שיחה 20:59, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מאוד מסכימה שהשם הוא לא הטוב ביותר. השארתי אותו כפי שהוא נרשם במקבץ השבועי, אבל לא מרוצה ממנו. מה אתם אומרים - לכתוב את זה באנגלית? בתיעתוק? משהו אחר? ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 22:41, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

לפתוח הצבעת מחיקה. ערך חסר ערך כפי שנימקו יעלי ונרו. אמברקס - שיחה 22:52, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

מצטרף לתומכי המחיקה - איך פותחים הצבעת מחיקה? Eladti - שיחה 18:46, 26 באוקטובר 2015 (IST)

נגד תירגום של תעמולה,מזמן איבדתי אמון בויקי האנגליתא.פ עריכות-שיחה א.פ עריכות-שיחה 23:04, 26 באוקטובר 2015 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מושג בעייתי. מציב אפליה בין המינים. וסתם גורם למריבות והסתות בין המינים. דווח על ידי: 213.57.109.160 10:20, 26 באוקטובר 2015 (IST)

הערך לא מציב אפליה אלא מתאר מושג קיים בשיח הציבורי, ואין זה משנה אם המושג מפלה, גורם למריבות או מסית. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:22, 27 באוקטובר 2015 (IST)

Uziel302, כמי שמעריכה את דעתך. אתה משוכנע שזה מושג שקיים בשיח הציבורי, או שמא בשיח של ציבור מאוד מסוים וממוגדר. אתה תומך בקיום הערך הזה? --יעלי 1 - שיחה 00:33, 27 באוקטובר 2015 (IST)

זה מונח בשיח של נישה, אבל הרבה ערכים בוויקיפדיה הם מונחי נישה. לאחר שדיון החשיבות הביא להשארת הערך אין לנו אלא לפעול כדי שישקף את המציאות בצורה נייטרלית, גם אם לטעמנו לחלק זה של המציאות עדיף לא להקדיש ערך בוויקיפדיה.

בהערת שוליים אוסיף את דעתי האישית בסוגייה זו ואני מעדיף שהיא לא תגרור דיון. הגישה שמאשימה גברים בפישוק רגליים היא בעיני חלק מגישה אלימה ואני לא רואה בהקדשת ערכים לה קידום של תרבות אוהבת אדם באשר הוא אדם. רק אבהיר לגבי אלימה, האשמות שווא הן בעיני אלימות מילולית, ובי פוגעות האשמות רציניות הרבה יותר מקללות. בעוד להאשמת פרטים הנוהגים בחוסר התחשבות יש מקום, ההאשמות פה (ובהקשרים נוספים של אותן לוחמות מגדר) מכוונות כנגד הגברים באשר הם גברים. לאלימות הזו אין מקום גם אם היא קטנה בהרבה מהאלימות של אותם פרטים, שהרי לא מתקנים עוולה בעוולה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 01:09, 27 באוקטובר 2015 (IST)

משוב מ-26 באוקטובר 2015

אין הצדקה לקיום הערך בויקיפדיה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.167.27 18:19, 26 באוקטובר 2015 (IST)

הטענה על המעצר

על פי אתר snopes ‏[2] ו-huffingtonpost.com ‏ [3] המקור שהם נעצרו בשל הפישוק הוא מפוקפק והמעצר לא היה בשל הפישוק אלא בשל עבירות קודמות של העצורים שצווי מעצר יצאו נגדם בשל אי תשלום קנסות או התייצבות בבית משפט . ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:09, 27 באוקטובר 2015 (IST)

על פי ABC news, הטלגרף, 9news, RT news, fox news, pix news, liveleak ואתרי חדשות רבים נוספים - שני גברים נעצרו בגין פישוק רגליים. הדיווחים מסתמכים על דו"ח של ארגון PROP (שעוסק בחשיפת שימוש בסמכות לרעה של המשטרה כלפי אזרחים) לפיו הגברים נעצרו ברכבת התחתית בשעת לילה מאוחרת בגין פישוק ררגליים - מה שגרם לשופטת לפקפק בטענת השוטרים כי העצורים הפריעו לנוסעים (משום שבשעות אלו הרכבות יחסית ריקות). ייתכן והשוטרים ניצלו סמכותם לרעה וחיפשו תירוץ לעצור את הגברים, אבל הסיבה למעצר הייתה פישוק רגליים. דוג'רית - שיחה 15:06, 27 באוקטובר 2015 (IST)

אם השופטת פקפקה והרכבות יחסית ריקות, מה הטעם להביא פה תירוץ של שוטרים שהשתמשו בטענה הזאת ? יעלי 1 - שיחה 17:20, 27 באוקטובר 2015 (IST)

הטענה אינה שגברים הורשעו בפישוק רגליים אלא שגברים נעצרו בגין פישוק רגליים. שוטרים עצרו גברים בגין פישוק רגליים ברכבת התחתית - יש לכך חשיבות בערך העוסק בתופעה ובמושג 'פישוק רגליים' - יש כאן התייחסות ממסדית לנושא. דוג'רית - שיחה 17:28, 27 באוקטובר 2015 (IST)

את צודקת, יש לזה חשיבות בערך העוסק בתופעה. אך מכיון שממה שאנחנו מבינות לא זו הייתה הסיבה באמת אלא רק תירוץ שהם נקטו בו החשיבות יורדת במקצת, לא כך ?--יעלי 1 - שיחה 17:42, 27 באוקטובר 2015 (IST)

אני חושבת שהטענה היא שהיכולת להשתמש בזה כבסיס נותן לגיטימציה לקיום התופעה כמשהו שהוא בעל עניין ציבורי. כלומר - אם ניתן לזה אנלוגיה: אם אני שוטרת ואני עוצרת מישהו בעוון פריצה, ומסתבר שבעצם סתם חיפשתי תירוץ לעצור אותו ומעלתי בתפקידי, המעילה היא כי האשמתי מישהו בפשע שהוא לא עשה. כדי שזה יהיה אישו, צריך שפריצה תהיה בכלל תואנה, סעיף בחוק, או משהו שהציבור מעוניין למגר. זה שהעצור לא פרץ, פשוט אומר שהוא ישתחרר, ולא שאין בעיית פריצות. במקרה הזה - השופטת לא אמרה "פישוק רגליים זה לא בסיס לגיטימי למעצר" אלא שבמקרה הנדון הוא לא היה. באופן ספציפי ונקודתי. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 18:09, 27 באוקטובר 2015 (IST)

אני מציע לקרוא את הקישורים שהבאתי, כל המקורות האחרים מתבססים על מקור אחד לא מדויק שלא נותן את סיבת המעצר האמיתית. אף אחד לא נעצר וכנראה גם לא ייעצר בגלל פישוק רגלים. נגד החשודים היה צו מעצר קודם וזה היה סיבת המעצר היחידה. מדובר בפרט שולי שאין מקומו בערך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:00, 27 באוקטובר 2015 (IST)

הקישור הראשון שהבאת (שלא ברור לי מדוע אתה חושב שהוא והשני בהכרח אמינים יותר משלל אתרי החדשות הרציניים והמוכרים שאני קישרתי אליהם כמו הטלגרף ופוקס ניוז) אינו טוען שלא היה מעצר בגין פישוק רגליים, אלא טוען שאין מספיק פרטים על המקרה. מהמקור שאתה הבאת: It's possible that two unnamed men were arrested in New York City for manspreading, but no details about the claim were made available in the original report or any of the many later repetitions of it
אם אין להם או לך פרטים נוספים כמו שמות העצורים - אין זה אומר שהמקרה לא אירע, ואפשר להיות חוקר או עיתונאי ולבדוק עצמאית אם זה נורא מעניין, אבל זה לא מצדיק שלילה גורפת של כל המקורות. אגב, שני המקורות שלך מצטטים את Bob Gangi שהוא מייסד ארגון PROP שפרסם את הדו"ח. הקישורים שלך למעשה מציגים את העמדה של הדו"ח המקורי שנכתב ע"י ארגון שטוען לסוג של בריונות משטרתית (תיאוריות החלונות השבורים לפיה שוטרים מחפשים סיבות לעצור אזרחים שלא שילמו קנסות קודמים או שלא הופיעו לבית משפט בעניין עבירה קלה קודמת). אז הפעם השוטרים מצאו סיבה לעצור אותם על פישוק רגליים. בפעם אחרת, שוטרים עוצרים על יריקה על המדרכה או על חצייה שלא במעבר חצייה. בשורה התחתונה: הסיבה של השוטרים למעצר אינה העניין כאן, אלא עצם העובדה ששני אנשים נעצרו על פישוק רגליים. אם שוטר עוצר אדם על יריקה ברחוב בגלל שהשוטר מחפש סיבה לעצור את האדם הזה - זה לא אומר שאותו אדם לא נעצר על יריקה ברחוב. הנה ציטוט מהמאמר השני שקישרת אליו: “It’s a classic pattern,” Gangi told The Huffington Post. “Somebody gets a summons for a low-level thing, they don’t show up in court, the warrant is out. ... A cop stops you a second time, even if for another low-level thing, and it’s the policy of the department to arrest you.”
גם באחד הקישורים שלך, וגם בכתבה כאן (בה מרואיין אותו בוב גנגי) - נטען כי נעשתה פניה למשטרת ניו יורק לתגובה אך זו סרבה להגיב. אפשר היה לצפות מהמשטרה להכחשה, אם אכן הדבר לא קרה. דוג'רית - שיחה 21:29, 27 באוקטובר 2015 (IST)

מדובר באוסף כתבות שכולם מתבססים על אותו מקור. אין שום עבירה בספר החוקרים של פישוק רגליים שהיא עילה למעצר וזה לא הייתה סיבת המעצר. היה כבר צו ונגדם. לכן הסיפור של הפישוק רגלים בכלל לא מעניין במקרה הזה ולערך הזה ומדובר בכותרות עיתונים סנסציוניות ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:19, 27 באוקטובר 2015 (IST)

על סמך מה אתה טוען שאין כזו עבירה? על סמך מה אתה טוען שאף אחד לא נעצר בגין עבירה זו? זה פשוט לא נכון. בהחלט יש כזו עבירה - כל הפרה של כללי הנסיעה ב-MTA מהווה עבירה על החוק בגינה ניתן לקנוס, לעצור, לשפוט ולאסור. באתר MTA ניתן לראות את כללי ההתנהגות, תחת הסעיף של הפרות סדר ניתן למצוא ישיבה שתופסת יותר ממושב אחד. ציטוט: occupy more than one seat on a station, platform or conveyance when to do so would interfere or tend to interfere with the operation of the Authority's transit system or the comfort of other passengers;
ותחת הסעיף קנס ועונשים ניתן למצוא הסבר לגבי הפרה של אחד מהכללים. ציטוט: Pursuant to section 1204(5-a) of the Public Authorities Law, any person committing one or more violations of these rules shall be subject to either:(a) criminal prosecution in the criminal court of the City of New York, which court may impose a fine not to exceed twenty-five dollars or a term of imprisonment for not longer than ten days, or both
אם אתה מתעקש ששלל המקורות שהבאתי אינם אמינים כי הם נסמכים לטענתך על מקור לא אמין (לא ברור מדוע קבעת כך, במיוחד לאור העובדה שהמקורות שאתה הבאת נסמכים בעצמם על אותו מקור "בלתי אמין") - אפשר להשתמש כמקור בכתבה של הניו יורק טיימס לפיה שוטרים עוצרים נוסעים בגלל שלל הפרות MTA כמו שינה בזמן נסיעה, הנחת רגל על הכסא ממול ופישוק רגליים. מתוך הכתבה:Michael Weaver, 20, a construction worker, was heading home to Harlem after having Thanksgiving dinner with his girlfriend’s family. As he rode an empty E train, Mr. Weaver said, he nodded off and his right knee and thigh leaned on the empty seat next to him. Just before 1 a.m., he said, he was jolted awake by a police officer who accused him of taking up more than one seat. After he spent the night in a cell with two dozen men, he appeared before Judge Toko Serita. The judge offered to dismiss the case if he stayed out of trouble for six months.
ציטוט נוסף מהכתבה: In another episode, officers arrested a man for taking up two seats in car at 3 a.m
ציטוט נוסף מהכתבה: In April, for instance, the police arrested a 19-year-old man, Kyron Hughes, for stretching out across a number of subway seats
כפי שניתן לראות, מדובר בהפרות שבהחלט ניתן לעצור ולשפוט בגינן, ואם הכתבות הקודמות נראות לך לא אמינות, אני אצרף את המקור הזה. דוג'רית - שיחה 12:42, 28 באוקטובר 2015 (IST)

המתנתי יומיים לתגובתך. עדכנתי את הערך. שבת שלום. דוג'רית - שיחה 15:38, 30 באוקטובר 2015 (IST)

לפי עדכון הערך מסתבר שמדובר בעבירה של ישיבה הגולשת למושב נוסף, ללא הבדלה בין גברים לנשים, לכן שם הערך, שם סקסיסטי, אינו מוצדק. בברכה. ליש - שיחה 16:20, 30 באוקטובר 2015 (IST)

אין הסכמה לתוספת. יש כתבות שחקרו את העניין והעלו שמדובר במעצר של שניים שהיה נגדם צו מעצר פתוח. בכל מקרה לא מדובר בפרקטיקה של פישוק רגליים גברי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:14, 30 באוקטובר 2015 (IST)

חבל שאתה לא עוקב בעיון אחר השיחה: הכתבה מהניו יורק טיימס לא עוסקת כלל באותם שני אנשים ספציפיים אלא בשלושה אנשים אחרים שנעצרו במועד אחר כשהסיבה היא פישוק רגליים (אפילו ציטטתי מהכתבה כדי להקל עליך כמה שאפשר אבל נדמה שלא טרחת לקרוא). אתה טוען שהדבר חוקי - אולם אתה טועה. אתה טוען שמעולם לא נעצרו אנשים בגין עבירה זו - אולם אתה טועה. אתה טוען שהאנשים נעצרו בגלל סיבה אחרת - קישרתי לכאן כתבה על מעצרים נוספים שאינם קשורים לאותם שני אנשים, ולמרות זאת אתה ממשיך לעסוק בהם תוך התעלמות ממקורות נוספים על מקרים נוספים. נראה שכל ההתנגדויות שאתה מעלה אינן תקפות. אני משיבה את העריכה משום שהיא נכונה. במידה ואתה בוחר לא לקרוא את המקורות שאני מצרפת לדף השיחה ולהמשיך לדבוק בגרסתך - כדאי לזמן בורר שייקרא את המקורות השונים שצירפתי. דוג'רית - שיחה 20:04, 30 באוקטובר 2015 (IST)

משוב שבריאן ביקש להעביר לדף השיחה

בריאן ביקש שההערה הבאה תועבר לדף השיחה מן ההצבעה. אינני מסכים איתו, אך הפעם לאור בקשתו אקבל אותה. הערה לבריאן: הבקשה שלך לוותה באיום מרומז שלא היה במקום.

להלן ההערה:

1. כל הכבוד, באמת כל הכבוד. חזק וברוך. ישר כח. כל המוחק בקמצי קמצא, מובטח לו כי במרחב המשיקים של מאה העריכות בשלושים הימים על סעיף תשעים הימים מהם נספרים השלושלים ומועלים עליהם המאה, שם תהיה לו או לה זכות הצבעה. אמנם, היה אפשר להגיע להסכמה, היה אפשר להגיע לדיון ענייני, היה אפשר "לתעדף" את הערך בשיטה אחרת... אבל לא! במקום להגיע לדיון בהסכמה, נגיע לנוהל הצבעה. האח, הידד!

וכך, עוד שבוע יעבור, יחלוף קמעה, ובהרף עין, שוב תעלה רוח הלחימה... על כל קילובייט ערך, תתקיים, יש מאין, מגבייט שיחה. תענוג לבירוקרטיה, חרפה לשיטה. זהו צחוק מהפדיחה, בושה לחלטורה... למה רק מגבייט שיחה. אפשר גם גיגהבייט. סרקזם? לא נורא. אולי אפשר אחרת? הגיע הזמן לפתרון שונה, אחר, יצירתי, אבל פשוט לא מתאים לקיצוציפדיה... דיון, הסכמה ודירוג איכות. כן, אתם יודעים את השורה "איכות היא לא מילה גסה". גם לקצמר יש ערך. בבניין הערך הערוך ננוחם משתמש עתיר דעה, נטול זכות הצבעה, שמאמין כי יום אחד תשונה השיטה הישנה, נושנה, ותתואם לויקיפדיה העברית תותב"א.

שינוי שם

שינוי לשם פישוק רגליים גברי במרחב הציבורי יש לא מעט סיבות לכך, וחלקן הוזכרו כבר למעלה. יעלי 1 - שיחה 18:08, 27 באוקטובר 2015 (IST)

בעד, אדם מה - שיחה 11:18, 28 באוקטובר 2015 (IST)

אכן, שם הערך צריך להשתנות, השם הנוכחי סקסיסטי. הבעיה הנידונה בערך אינה פישוק רגליים גברי, כי פישוק כזה, שאינו מגיע לכדי פלישה למושבים אחרים, אינו מהווה מטרד - הבעיה האמיתית היא פלישת נוסע בתחבורה ציבורית למושבים סמוכים ואין שום סיבה להאשים בכך את הגברים בלבד, כל הנוסע בתחבורה ציבורית יודע שיש גם נשים הפולשות למושבים סמוכים, לעתים בפישוק רגליים ולעתים בצורות אחרות.

אני מציע לשנות את שם הערך ובהתאם גם חלק מתוכנו, לפלישת נוסעי תחבורה ציבורית למושבים סמוכים. אם יש הצעות לשמות אחרים, שאינם סקסיסטיים, אני פתוח לשכנוע. בברכה. ליש - שיחה 12:36, 29 באוקטובר 2015 (IST)

אין לי בעיה עם ההצעה שיעל הציעה. ההצעה של ליש לא תואמת את תוכנו של הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:52, 3 בנובמבר 2015 (IST)

ההצעה של יעל גם אינה מתייחסת לתוכנו של הערך. הערך לא עוסק רק באקט הפיזי של פלישת לכסאות סמוכים, אלא גם נוגעת להקשר החברתי / מגדרי של הפעולה. לכן המילה ״גברי״ כן חשובה בשם הערך. אגם רפאלי - שיחה 19:59, 3 בנובמבר 2015 (IST)

אגם רפאלי הבט שוב בבקשה על הצעתי בראש פסקה זאת וראה שם את המילה גברי. יעלי 1 - שיחה 20:15, 3 בנובמבר 2015 (IST)

התנצלותי. מקבל את התיקון וההצעה של יעלי 1. אגם רפאלי - שיחה 21:25, 3 בנובמבר 2015 (IST)

נגד, כפי שכתבתי למעלה, אנחנו לא מחיי השפה העברייה. לדעתי יש לשנות למונח האנגלי בתעתיק עברי, כמו שעשינו בסלפי. ביקורת - שיחה 21:35, 3 בנובמבר 2015 (IST)

ביקורת אז אתה לא נגד. אתה בעד שינוי שם, "למונח האנגלי בתעתיק עברי" לא כך ? יעלי 1 - שיחה 22:27, 3 בנובמבר 2015 (IST)

כן. שלא כאמור בראש הדף "דיון בו מוצע לשנות את שמו של הדף לשם פישוק רגליים גברי במרחב הציבורי.". ביקורת - שיחה 22:37, 3 בנובמבר 2015 (IST)

נלך פרה פרה, דבר ראשון יש לשנות. דבר שני לשם כזה או אחר, במידה וההצעה שלך תצבור תמיכה, בשמחה. אני חושבת שהיא פחות טובה משום שסלפי-אנגלית, הוא מושג נפוץ וידוע בביטויו האנגלי. פה - מנספרידינג ??? הוא מושג לא ידוע כלל ואין לו שימוש בכלל ולכן הערך ייראה לא ברור. יעלי 1 - שיחה 23:28, 3 בנובמבר 2015 (IST)

מציע לשקול להשאיר את השם באנגלית, באופן חריג, מכיוון שלא קיים מונח עברי מקביל. ראובן מ. - שיחה 23:31, 3 בנובמבר 2015 (IST)

סביר לחלוטין גם בעיני. ביקורת - שיחה 23:32, 3 בנובמבר 2015 (IST)

לא רק שהמושג לא ידוע בעברית, גם באנגלית הוא לא ידוע. מדובר בחידוש לשוני שלא תפס ולא ברור אם בעתיד יהיה שגור, אולי גורלו יהיה כגורל הנמנמת העברית. עדיף למצוא שם המבטא בעברית את תוכן הערך, לא ניסיון לתרגם, אלא ניסיון לתאר. בברכה. ליש - שיחה 23:34, 3 בנובמבר 2015 (IST)

מתייגת את דוג'רית שתרמה לערך, ואת הכותבת העיקרית TMagen, מה דעתכן ? יעלי 1 - שיחה 22:43, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אני חושבת שהרעיון הכי טוב הוא להשאיר את השם באנגלית - כי זהו המונח השגור. אבל באמת, אני גם בסדר עם ההצעה של יעל או עם התיעתוק לעברית - מנספרדינג. זה בערך סדר ההעדפות שלי. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 11:09, 5 בנובמבר 2015 (IST)

נגד. לדעתי, יש להשאיר את שם הערך כפי שהוא. שמו של הערך צריך להיות נאמן למקור באנגלית. 'פישוק רגליים גברי' נאמן יותר למושג 'Manspreading'. דוג'רית - שיחה 11:27, 5 בנובמבר 2015 (IST)

לדעתי לא זו בלבד שיש לשנות את השם, אלא שיש להוסיף לערך התנהגויות אחרות של אנשים בתחבורה ציבורית, שמטרידות את חבריהם לנסיעה. כפי שכבר כתבתי בדיון זה, אני נתקלת שוב ושוב בנשים שמתפרשות על מושב וחצי, נערות רזות שיושבות באלכסון ומפריעות ליושב לצדן, עגלות-שוק שתופסות את המעבר, נערים שעומדים במעבר עם תיקי גב ענקיים שחובטים בפני היושבים ועוד ועוד. אתמול נסעתי באוטובוס שהרווחים בין מושביו היו צרים באופן קיצוני. הגבר שישב מולי לא פישק את רגליו, אבל הנסיעה הייתה עינוי, משום שפשוט לא היה די מקום לברכיים מול ברכיים. בקיצור, אני מציעה כשם לערך: "התנהגות מטרידה בתחבורה ציבורית", ולכלול בו גם שיחות אינסופיות, קולניות, בעלות אופי אישי מביך, בטלפונים ניידים.שלומית קדם - שיחה 11:42, 5 בנובמבר 2015 (IST)

וגם אנשים זקנים ששואלים 6 פעמים בנסיעה אחת "ילד, לאן אתה נוסע?" או מתנחלים שיושבים בנונשלנטיות עם נשק מול מישהו ואם זה לא מספיק גם תולים בו מבט מזוגג (לא כולם, מישהו אחד קיצוני, עשב שוטה לגמרי, אבל בכל זאת מפחיד פי כמה ממפשק רגליים, ברררררר. לא עלינו). ביקורת - שיחה 12:02, 5 בנובמבר 2015 (IST)

שלומית קדם, למה רק בתחבורה הציבורית? אפשר לשנות את שם הערך ל'התנהגות מטרידה' ולכתוב גם על אנשים שעוקפים בתור בבנק, נהגים שחותכים ברמזור ואנשים שטורקים את הטלפון באמצע שיחה. הערך מדבר על תופעה שנקראת 'Manspreading'. הצבעת מחיקה כבר הייתה והוחלט להשאיר את הערך. אני מקווה שהדיון בדבר שינוי שם הערך לא יהפוך לכביש עוקף הצבעת מחיקה בדרך לשינוי מהותו של הערך. דוג'רית - שיחה 12:05, 5 בנובמבר 2015 (IST)

היא רק הביעה את עמדתה ואני התלוצצתי בהמשך. אבל הדיון הענייני הוא לאחר שהוחלט להשאיר את הערך כתופעה חברתית, כיצד יש לכנות אותו לפני שקיבל שם ישראלי אסלי, לטעמי יש להשאיר את השם האנגלי, ולכל היותר לתעתק אותו לעברית למנספרדינג. בצורה הנוכחית, זה אנטומי מדי. ביקורת - שיחה 12:10, 5 בנובמבר 2015 (IST)

יש כל כך הרבה תוצאות חיפוש לתעתוק העברי "מנספרדינג", זה מדהים. אדם מה - שיחה 12:40, 5 בנובמבר 2015 (IST)

יחסית לתפוצה של המושג בעברית זה די הרבה. תראה בתוצאות שם איך מתפתלים כדי להסביר על מה מדובר במקום לנקוט במינוח הלכאורה ברור מאליו "פישוק רגלים גברי", הרץ את השם הזה וראה בתוצאות (רבות אבל לא נוקטות במונח זה) את השמות האחרים שמציעים לתיאור העניין, בכלכליסט ראיתי ”...הזוכה לכינויים מכינויים שונים כגון "ביצי לבה", "פיסוק גבר", "התפרקדות הסאבווי"...”, אולי באמת נחליף להתפרקדות הסאבווי. ביקורת - שיחה 17:12, 5 בנובמבר 2015 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לסיכום מכל המתדיינים יש אחת בלבד שמתנגדת לשינוי שם. חוץ מדוגרית היקרה, כולנו הסכמנו שיש לשנות, הועלו כמה הצעות לשם השינוי. שתי ההצעות שזכו להצעות הגבוהות ביותר הן פישוק רגליים גברי במרחב הציבורי, ולכתוב את המונח האנגלי Manspreading שזכה לפרסום מסוים. איך מתקדמים מכאן? יעלי 1 - שיחה 01:59, 20 בנובמבר 2015 (IST)

נראה ששתי ההצעות המובילות הן פישוק רגליים גברי במרחב הציבורי (יעלי 1 חנה Hanay, אגם רפאלי) ו-Manspreading (ראובן מ., TMagen, ביקורת). לטעמי המינוח האנגלי מעט עדיף כי הוא קצר ובשימוש נרחב, אבל אפשר להזמין את המשתמשים שהשתתפו בדיון (או משתמשים נוספים) כדי להגיע להכרעה בין ההצעות המובילות. ערן - שיחה 12:55, 28 בנובמבר 2015 (IST)

גם אני מעדיף את המינוח האנגלי. בברכה ליש - שיחה 13:53, 28 בנובמבר 2015 (IST)

אין לי התנגדות למינוח האנגלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:58, 28 בנובמבר 2015 (IST)

גם לי לא. נראה שנותר רק לשאול את יעלי 1. אגם רפאלי - שיחה 18:00, 28 בנובמבר 2015 (IST)

אני נגד המינוח האנגלי ובעד פישוק רגליים גברי במרחב הציבורי. BAswim - שיחה 18:33, 28 בנובמבר 2015 (IST)

אין לי התנגדות למינוח האנגלי. יעלי 1 - שיחה 22:30, 28 בנובמבר 2015 (IST)

ערן, אתה מוכן להעביר את הערך לשם החדש שלו? אני לא יודע איך לעשות את זה. אגם רפאלי - שיחה 23:33, 29 בנובמבר 2015 (IST)

אגם, בבקשה. יעלי 1 - שיחה 00:10, 30 בנובמבר 2015 (IST)

הי יעלי 1, לאחר שינוי שם, יש להוריד את התבנית. ובמקרה של הצבעת מחיקה או מחלוקת המקושרים מדף השיחה יש לטפל גם בנושא זה. טיפלתי בכך. אז להבא. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:01, 30 בנובמבר 2015 (IST)

איזה מזל שיש את ויקיפדיה

אחרת איך היינו מחכימים ויודעים שיש פישוק רגליים גברי בעולם ? איזה אתר גאוני ! --מלאחווז - שיחה 12:00, 3 בנובמבר 2015 (IST)

הוויכוח והפסטיבל המתיש נגמרו. רק להסרת ספק, הערך הוא על תופעה נפוצה, שקיבלה מילה מיוחדת "Manspreading", שנכנסה למילון אוקספורד כמו "סלפי". אגסי - שיחה 14:09, 3 בנובמבר 2015 (IST)

אגסי, זה לא מכבד אותך לכנות כל דיון בוויקיפדיה "פסטיבל". דוד שי כבר העיר על זה. ‏Archway‏ • שיחה 22:41, 3 בנובמבר 2015 (IST)

אל תגזים, לא כל דיון הוא פסטיבל, ואין גם שום דבר רע בפסטיבל. כאן הייתה הצבעה מתישה, אבל אם אתה מעדיף את הביטוי "חגיגה של דמוקרטיה", אני מוכן לזרום איתך :) אגסי - שיחה 23:34, 3 בנובמבר 2015 (IST)

דיונים הם ברכה והם חשובים. לכן זה לא מכבד לכנותם "פסטיבל". ‏Archway‏ • שיחה 23:38, 3 בנובמבר 2015 (IST)

דיונים ארוכים הם כמעט אף פעם ממש לא ברכה. שום דבר לא יצא טוב מההצבעה הזו, אלא להפך. באנו לכתוב אנציקלופדיה, ולא להשקיע את הזמן והאנרגיה שלנו בדיונים אינסופים והצבעות חסרות תכלית משמעותית. אגב, ההצבעה המקבילה הביאה גם לבקשת בדיקה בויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה שהתפתחה לעוד דיונים, עד שהוחלט שצריך לשים להם סוף ומהר ולארכב. אגסי - שיחה 00:08, 4 בנובמבר 2015 (IST)

חשיבות 2018

תבנית החשיבות הונחה ע"י נדנד, ללא כל נימוק בתקציר העריכה או בדף השיחה. הערך שרד הצבעת מחיקה ב-2015, הוא קיים בכ-20 ויקיפדיות אחרות ונראה לי מיותר לגמרי לפתוח את הדיון לגביו מחדש. מהו שינוי הנסיבות שחל מאז? בכל מקרה הערך לא יימחק ללא הצבעת מחיקה נוספת, ואני מתכוון להצביע בעד כיבוד החלטת הקהילה הקודמת והשארת הערך. Lostam - שיחה 14:12, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

למען האמת, לא שמתי לב שהתקיימה כבר הצבעה. אסיר את התבנית. נדנד - שיחה 14:33, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

לוסתם, שינוי הנסיבות הוא שנדנדד החליט לעשות לי ולנשים אחרות בוויקיפדיה סטוקינג ולנסות לשבש את הפעילות שלנו כאן. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:34, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

מתברר שרבים מאד תומכים בי, לפי הצבעת המחיקה... נדנד - שיחה 14:35, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

התוצאות הן התוצאות. אם אתה (דרך שליחיך) מבקש התייחסות מיוחדת כחדש, אז גם עליך מוטלת אחריות ללמוד את חוקי המקום שאתה מבקש לפעול בו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:37, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

פשוט לא ייאמן! הסרתי את התבנית כי עודכנתי שהייתה הצבעה! לא ניתן לעובדות לבלבל אותנו, אה? נדנד - שיחה 14:44, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

אני דווקא מאמין ש‏TMagen‏ יודעת היטב על מה היא מדברת. --ריהטא - שיחה 17:04, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בManspreading שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.reuters.com/article/2015/01/17/us-usa-transportation-manspreading-idUSKBN0KQ01120150117 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150924212501/http://www.reuters.com/article/2015/01/17/us-usa-transportation-manspreading-idUSKBN0KQ01120150117 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:14, 28 בספטמבר 2022 (IDT)