שיחה:פזמון (יהדות)

ערך זה נכתב במהלך מיזם חודש אסיה, נובמבר 2016

בדיקת מונחים

שלום לכולם, תכננתי לתרגם חלק גדול יותר מהערך אבל אז ראיתי שאני לא בטוחה בהרבה מונחים שנמצאים שם, אז הסתפקתי בזאת. אשמח אם תוכלו לבדוק שתרגמתי נכון את מה שכבר עשיתי ולמי שרוצה להמשיך יש עוד הרבה מידע בערך האנגלי. כמו כן, במקבץ השבועי היה כתוב "פיזמונים" עם י' אבל הבדיקה האוטומטית הורידה את ה - י' ואני לא בטוחה מה נכון (תרגישו חופשי לשנות אם אתם יודעים יותר ממני). Chenspec - שיחה 07:30, 13 בנובמבר 2016 (IST)

שינוי שם הערך מ"פיזמונים" ל"פזמונים"

‏«kotz» «שיחה» 12:34, 21 בנובמבר 2016 (IST)

נימוק? עברית? • חיים 7 • שיחה • 20:33, 29 בנובמבר 2016 (IST)

נימוק: כך נהוג כאן. ר' ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/ארכיון 26#פיזמון, פיזמונ -> פזמון, פזמונ ‏«kotz» «שיחה» 00:25, 30 בנובמבר 2016 (IST)

אין בכלל שאלה. "פיזמונים" זו שגיאה בעברית. טופל. טוסברהינדי (שיחה) 00:52, 30 בנובמבר 2016 (IST)

אכן וגם צריך למחוק את ההפניה לדעתי. אבל לא עדיף ביחיד, כמקובל (השוו פיוט)? ראובן מ. - שיחה 00:53, 30 בנובמבר 2016 (IST)

חשבתי על זה, אבל התעצלתי להעלות לדיון. אתה צודק. אין סיבה שזה לא יהיהביחיד, כמו הרוב המוחלט של הערכים (פרט ליוצאי דופן מובהקים). אם יש הסכמה, אשנה לפזמון (יהדות), ואצור את דף הפירושונים פזמון (פירושונים). אחזיר את תבנית שינוי שם ואמתין לעוד דעות. טוסברהינדי (שיחה) 01:13, 30 בנובמבר 2016 (IST)

בוצע. טוסברהינדי (שיחה) 09:27, 7 בדצמבר 2016 (IST)

דרושה הבהרה לערך

לא הבנתי מהערך מה ההבדל בין פיוט לפזמון ומה ההגדרה של פזמון

חשיבות

אולי זה רק בגלל שהערך כתוב כ"כ גרוע, אבל לא ברור לי מהו פזמון בכלל, ולכאורה הוא פשוט פיוט. בכל אופן, אין כמעט תוכן בערך ועדיף למחוק או לפחות להעביר לטיוטה. בעלי הידע בתפילה ופיוטבן עדריאל biegel Dovidroth מרדכי וינטרויב Yack67 צורייה בן הראש ‏ טוען. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט 16:17, 4 בדצמבר 2018 (IST)

אני לא מומחה בתחום, אבל לדעתי ,כדאי להרחיב את הערך, בהתאם לוויקי האנגלית, ואין מקום למחוק אותו. בערך מוסבר ההבדל בין פזמון שכולל מנגינה לפיוט. אגסי - שיחה 18:53, 4 בדצמבר 2018 (IST)

מסכים עם בן עדריאל. לא מבין מהערך מה זה פזמון (ולמה צריך ערך כזה). דרור - שיחה 22:23, 5 בדצמבר 2018 (IST)

בערך פיוט מוסבר שיש הגדרה מצמצמת שמדברת רק על פיוטים שבתוך התפילה, והגדרה מרחיבה שמדברת על כלל הפיוטים. הערך הזה בעצם לוקח את ההגדרה המצומצמת, ובא להגדיר את שאר הפיוטים, שנמצאים בהגדרה המרחיבה. בקיצור, יש למחוק את הערך, ולבחון האם ההגדרה הזאת של "פזמון" מול "פיוט" נכונה ומגובה במקורות, ואם כן - להטמיע אותה בערך פיוט. יזהר ברק • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 00:37, 7 בדצמבר 2018 (IST)

את הערך הזה כתבתי בזמנו במסגרת ויקיפדיה:המקבץ השבועי/דרום מערב אסיה, אבל אין לי ידע מעמיק בנושא. תמיד אפשר להרחיב את התוכן לפי הערך האנגלי, אבל אם יש ספק בנוגע לחשיבות ההבדל בין פזמון לפיוט, אשמח לשמוע את דעתם של בעלי הידע ביהדות (שאולי יוכלו גם לתרום לערך עצמו אם יראו לנכון). כתבתי גם בדף השיחה של המיזם, אולי משם נוכל לקבל מידע בנוגע לשיקולים להכללת הערך במקבץ Chenspec - שיחה 10:24, 8 בדצמבר 2018 (IST)

אני מתייג את משתמש:Eskimoco, אשר הציע לכתוב את הערך הזה באותם מיזם. אגסי - שיחה 13:00, 8 בדצמבר 2018 (IST)

המילה "פזמון" לא נטבעה בכלל בעברית חדשה? מעולם לא שמעתי מונח כזה בעולם יהודי. יש כמובן הבחנה בין סוגים שונים של פיוטים, כפי שחפרנו כהוגן בשיחת קטגוריה:פיוטים הנאמרים בתפילה, אבל אין מונח אחד שמקובל לפיוטים שמחוץ לתפילה כמו שאין לאלה שבתוך התפילה. דרך אגב, יותר מתאים פה: בעלי הידע בתפילה ופיוטבן עדריאל biegel Dovidroth מרדכי וינטרויב Yack67 צורייה בן הראש ‏ טוען. --Joalbertine - שיחה 18:06, 8 בדצמבר 2018 (IST)

בלא להיכנס לגוף השאלה, המילה פזמון אינה מן העברית החדשה; היא מופיע רבות במקורות קדומים מזמן ימי הביניים, כמו תוספות (ר"ה ג א), מחזור ויטרי (סי' קלח ושפג), סידור רש"י (סימן ריג וריד ושד ותלא, ועוד), ריטב"א (תענית י א), האגודה (יומא פרק ח), הרוקח (שבת קיב, יוה"כ ריח), מאירי (תענית טז ב), חזקוני (פרשת משפטים כג כא), ועוד רבים למאוד. אמנם משמעותה היא בעיקר פיוט ולא בית שחוזר על עצמו בפיוט. קובץ על יד • שיחה • 19:43, 8 בדצמבר 2018 (IST)

קובץ על יד - יפה! תודה. המקסימום שהגעתי אליו בחיפוש אינטרנט היה העמוד הזה שלימד אותי שהמילה הייתה כבר בשימוש חז"ל. זה מה שקורה כשלא מחפשים מיד בספריא, ושם המילה אכן מופיעה לא מעט. ברפרוף על התוצאות נראה שהכוונה שם לשיר באופן כללי ולא לסוג מסויים. --Joalbertine - שיחה 20:09, 8 בדצמבר 2018 (IST)