שיחה:פופוליזם שמאלי

יש אי-אחידות בין שם הערך הזה לבין שם הערך ימין פופוליסטי. יש לדעתי לקבוע נוסח אחיד לשמות של שני הערכים. השאלה: איזה נוסח עדיף? "פופוליזם שמאלני" ו-"פופוליזם ימני"? או "ימין פופוליסטי" ו-"שמאל פופוליסטי"? TheStriker - שיחה 13:45, 25 בינואר 2022 (IST)

פופוליזם שמאלני ופופוליזם ימני עדיף כי זה יותר נכון, לפיכך, יש לשנות את שם הערך ימין פופוליסטי לפופוליזם ימני. אקסינו - שיחה 13:47, 25 בינואר 2022 (IST)

מסכים עם אקסינו. מיזהמיזס - שיחה 21:41, 25 בינואר 2022 (IST)

ציון יש עתיד כמפלגת שמאל פופוליסטית

אין ספק שהדבר היה רלוונטי בבחירות 2013 ברוח המחאה החברתית, אך יש עתיד בגלגולה הנוכחי (2022) כלל לא שמה דגש על הנושא החברתי ודוגלת במדיניות של שוק חופשי גם כיום בהיותה מפלגת השלטון. 46.120.20.65 01:41, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

עודכן Orishar - שיחה 21:09, 19 ביולי 2023 (IDT)

ערך בעייתי מאוד

קודם כל הכותרת "שמאלני" במקום "שמאלי" אינה במקום. משם ההגדרה של הסוגיה כאידאולוגיה סדורה (בשונה מהערך המקביל פופוליזם ימני) לא תואמת את סוגיית הפופוליזם כטקטיקה או סגנון פוליטי. ובעיקר נראה שמדובר במחקר מקורי שלא לומר טור דעה. פסקה שמציבה את ברני סנדרס כפופוליסט בגלל מאמר דעה אחד כששאר ההפניות מדברות על אלכסנדריה אוקסיו-קורטז היא הטעייה מכוונת. KaℱKa✎קפקא 11:17, 17 ביולי 2023 (IDT)

@קפקא, תוכל לפרט עוד למה אתה רואה בעייתיות בערך? עצם המונח פופוליזם בהקשר של תנועות שמאל נחקר רבות, ויש תימוכין רבים לעצם קיומו כאחד משלושת סוגי הפופוליזם. הוא שונה מפופוליזם ימני ומפופוליזם אנטי-ממסדי. לגבי ברני סנדרס, יש רבים שטוענים שהוא פופוליסט, ולא רק על סמך אמירה אחת. לגבי 'שמאלני' או 'שמאלי' - יתכן שאתה צודק. המונח באנגלית הוא left-wing populism. לשם השוואה, המונח left-wing politics מתורגם גם הוא בויקיפדיה לפוליטיקה שמאלנית. אולי גם שם זה שגוי. עפ"י אבן שושן, שמאלי הוא המונח לכל מה שיש בו דעה פוליטית של השמאל, ושמאלני מציין שמאלי-קיצוני. יתכן שזה אנכרוניסטי, כי לפי רב-מילים אין את ההבחנה הזאת, ושני המונחים מתארים דעות ובעלי דעות של השמאל. Orishar - שיחה 20:55, 19 ביולי 2023 (IDT)

אני לא יודע איפה להתחיל כי באמת נראה שהערך לא עומד בסטנדרט של ויקיפדיה העברית. הוא הועתק מהערך הבעייתי בויקפדיה האנגלית (ראו דף השיחה שם) ככל הנראה מבלי שנבדקו המקורות. הכמות הרבה של התמונות וההפניות בערך לא מעידה על איכות ומהימנות. ניתן בקלות לכתוב ערך מוטה כשמגבים אותו לכאורה בהפניות למיני בלוגים, טורי דעה אישיים או משתמשים במחקרים ממומנים של "צוותי חשיבה" פסדו-אקדמיים (כמקובל בתעשיית הטבק).

יתר על כן, בערך יש פסקאות חסרות כל שחר שאפילו לא זוכות להפנייה מפוקפקת כמו: "מפלגת הירוקים של ארצות הברית דוגלת במידה רבה ברעיונות פופוליסטים שמאלניים." – מה זה אמור להיות?

ואגב במאמר שציינת (שנכתב על ידי סטודנט לפני דוקטורט שמתמחה במכון מחקר זניח) נטען שסנדרס עוסק בסוגיות קונקרטיות אמיתיות, וגם אם יש אלמנטים פופוליסטים אצלו הם שונים בתכלית מהפופוליזם ה"עמום" של טראמפ ”Bernie Sander’s campaign revolved around the concrete and noted problem of income inequality in America, and his entire platform was based upon measurable economic trends and genuine political issues. Donald Trump’s campaign had no such clarity”. KaℱKa✎קפקא KaℱKa✎קפקא 02:55, 20 ביולי 2023 (IDT)

פופוליזם הוא גם לא אידיאולוגיה, זה סגנון פוליטי לקניית לבבות. האידיאולוגיה יכולה להיות לאומנות, מדינת רווחה, שוק חופשי, פטריוטיות, ליברליזם, שמרנות, וכל דבר אחר. הפופוליזם הוא רטוריקת לקניית לבבות וגם אמצעים לקניית לבבות, כמו הקלות מיסים בפופוליזם שמאלי, הפגנות כוח ומטסים בפופוליזם לאומני, וכן הלאה. La Nave - שיחה ‏ 19:22, 22 ביולי 2023 (IDT)

הערך הזה מנוסח כמו אוסף קללות חצי מלומדות על אידאולוגיית שמאל והכללת פוליטיקאים שונים תחת כותרת מעליבה בלי שהיא תואמת להם. SocialTechWorker - שיחה 22:34, 22 ביולי 2023 (IDT)

"נחקרה באקדמיה במפורש תחת האידאולוגיה של פופוליזם שמאלני"??? כמה תרגמת... בנוסף, לפי החלטת פרלמנט על עורך לקרוא את המקורות שהוא מביא. למעט אם למתרגם יש יכולות שפה מדהימות שכוללות הבנת עברית, אנגלית, איטלקית וגרמנית, אני מתקשה להאמין שהוא אכן קרא את כל המקורות המובאים. לאור התרגמת והבעיה של אי־קריאת המקורות, אני חושב שכדאי להעביר את הערך הנוכחי לטיוטה ולהציב במקומו קצרמר, עד שיבוא עורך ויבצע עבודה רצינית בערך זה. אם אתם תומכים, אתם מוזמנים להציב תבנית העברה לטיוטה ולספור אותי עם התומכים בהעברה. פעמי-עליון - שיחה 19:55, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני אנסה לעבוד עליו ונראה מה תהיה התוצאה, אפשר להחליט לאחר העריכה Orishar - שיחה 19:09, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

ערכתי חלקים נרחבים מהערך. יש עדיין עבודה שצריך לעשות, אבל אני חושב שאפשר להסיר את התבנית שקוראת לשכתוב הערך. Orishar - שיחה 15:22, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על המאמץ אבל הערך עדיין מבוסס כולו על הנחת המוצא הלא אובייקטיבית בעליל שכל עמדות השמאל הן פופוליסטיות, צריך טיפול יסודי בהרבה. לדוגמה, נראה שכותב הערך המקורי מחזיק בעמדה פופוליסטית ימנית לפיה כל רגולציה באשר היא אינה לגיטמית, ואלמנטים אלו נשארו בתרגום הערך לעברית. ולמען הסר ספק, ברור שפופוליזם היא תופעה שקיימת בכל הקשת הפוליטית, הבעיה היא האופן שבו הנושא מטופל כאן. KaℱKa✎קפקא 17:20, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מבין על מה אתה מבסס את האמירה כאילו הערך מבוסס על הנחת מוצא ש"כל עמדות השמאל הן פופוליסטיות". לטעמי הערך מבהיר את מה שמאפיין פופוליזם: רטוריקה של קיטוב דיכוטומי בין העם לבין האליטות שלכאורה גוזלות את זכויותיו, וביסוס התנועה הפופוליסטית כדוברת הלגיטימית היחידה של העם.

הערך אומר שפופוליזם שמאלי נוטה לתמוך בסוציאליזם, צדק חלוקתי ועוד, אבל הוא לא אומר שכל מי שתומך בכך הוא פופוליסט. Orishar - שיחה 17:31, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

ובכל מקרה ערכתי שוב את הגדרת הפופוליזם השמאלי באופן שמבהיר יותר את ההבדל בינו ובין שמאל שאינו פופוליסטי. Orishar - שיחה 17:44, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

עדיין לא באופן מספיק. הנקודה הכללית היא שפופוליזם משתמש בעקרונות של גישות פוליטיות אמתיות (מימין או משמאל) בצורה שיטחית ושקרית למטרות אחרות. בכל פנים אין להסיר את התבנית לפני שיש הסכמה. KaℱKa✎קפקא 23:05, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

שינוי שם

בתור התחלה מוצע לתקן את שם הערך ל״שמאל פופוליסטי״. Kershatz - שיחה 21:17, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד פופוליזם שמאלי La Nave - שיחה ‏ 21:50, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אבל כבר היינו בסיפור הזה... שוב פעם תהיה אי אחידות בין הערך הזה לבין פופוליזם ימני? TheStriker - שיחה 21:53, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

לא הייתי בסבב הקודם לדעתי גם ימין פופוליסטי הוא שם יותר טוב… Kershatz - שיחה 23:36, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקיי. מתייג את אקסינו ואת מיזהמיזס (למרות שהוא כנראה לא פעיל) שהשתתפו בדיון הקודם. TheStriker - שיחה 23:39, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נגדהיינו בסיפור הזה והייתי בעד פופוליזם שמאלני כי זה יותר תקין תחבירית וגם יותר נהוג בקונטקסט בודד לטעמי, כל עוד מדברים על אידאולוגיה של מפלגה ואז "שמאל פופוליסטי" נשמע טוב יותר. אקסינו - שיחה 04:59, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

מבחינה דקדוקית זה פחות תקין מפופוליזם שמאלי, או שמאל פופוליסטי, וגם פחות נייטראלי. החל משנות ה-50 המונח שמאלני מציין בעל דעות שמָאליות – בגוון ביקורתי. Kershatz - שיחה 10:56, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

שיניתי קצת את תמיכתי, הבעיה היא במונח "שמאלני" שבישראל המשמעות שלו היא שמאל פוליטי בעוד הפופוליזם הוא כלכלי, לכן עדיף פופוליזם שמאלי. La Nave - שיחה ‏ 08:43, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

עדיף פופוליזם שמאלי, בכל מקרה כאמור צריך לשכתב את כל הערך. KaℱKa✎קפקא 15:27, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד פופוליזם שמאלי אקסינו - שיחה 17:37, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

@Kershatz, @TheStriker, מסכימים לפופוליזם שמאלי? אפשר יהיה לשנות בלי הצבעת מחלוקת. La Nave - שיחה ‏ 14:40, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

אני בעד Orishar - שיחה 14:54, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

עדיף על השם הנוכחי ללא ספק. Kershatz - שיחה 15:05, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

@TheStriker, האם אתה מסכים לפופוליזם שמאלי? La Nave - שיחה ‏ 17:41, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אין לי התנגדות. TheStriker - שיחה 19:23, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

בוצע La Nave - שיחה ‏ 04:56, 21 באוגוסט 2023 (IDT)