שיחה:פוטי פרע

שינוי שם

למה לא פוטי פרע? בעלי הידע בתנ"ךאליש קלרמן, אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, אייל, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי. איש גלילי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 00:03, 24 ביוני 2022 (IDT)

לא צריך לשנות את שם הערך, צריך פשוט למחוק אותו, וא המידע עליו להעביר לערך על אסנת. david7031 • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 00:24, 24 ביוני 2022 (IDT)

@David7031 בהחלט מסכים Biegel - שיחה 00:31, 24 ביוני 2022 (IDT)

גם אני מסכים. לא חשבתי על זה. איש גלילי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 00:46, 24 ביוני 2022 (IDT)

@איש גלילי משום שויקטוריה, מלכת הממלכה המאוחדת נקראת אצלנו כך, וכן כל כיוצא בה. Biegel - שיחה 00:30, 24 ביוני 2022 (IDT)

Biegel, אתה רציני?! ספרת כמה ויקטוריה יש? וכמה פוטי פרע? איש גלילי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 00:42, 24 ביוני 2022 (IDT)

בעד פוטי פרע. משה כוכבי - שיחה 00:46, 24 ביוני 2022 (IDT)

@איש גלילי אם המטרה היתה רק להבחין, מקובלים אצלנו הסוגריים ואז היה צריך להיות "ויקטוריה (מלכת הממלכה המאוחדת)". משלא כך, נוכחנו לדעת כי תארים מעין אלה הם לעיתים חלק משמו של אדם. אין הרבה עוג בויקיפדיה ועדיין עוג מלך הבשן. Biegel - שיחה 00:48, 24 ביוני 2022 (IDT)

מחילה מכותב הערך, אבל אני לא מבין איזה מידע יש בערך הזה... בדרך כלל אני די מכלילן, אבל בערך הזה לא מובן לי משמעותו. אין לנו כמעט מידע על "פוטי פרע כהן און" חוץ מ:

1. אבא של אסנת (אז מספיק להכניס בערך על אסנת)
2. אולי הוא היה פוטיפר (אז מספיק להכניס את המידע בערך על פוטיפר).

אני באמת חושב שאפשר למחוק את הערך... איתן ברוך - שיחה 01:08, 24 ביוני 2022 (IDT)

כפי שניתן לראות בקטגוריה:אישים בתנ"ך, רוב הערכים נקראים בשם בו הדמויות לרוב מוזכרות בתנ"ך. כך למשל בקטגוריה:מלכי הגויים בתנ"ך הרבה מהמלכים שמוזכרים פעמים אחדות נקראים בשם "X מלך Y", מכיוון שהתנ"ך מזכיר אותם רק או לרוב בשם זה. גם במקרה זה ישנה דמות שמוזכרת פעם אחת, ולדעתי יש לקרוא לערך בשם זה, מכיוון שהוא הנפוץ ביותר. Yair BN - שיחה 08:09, 24 ביוני 2022 (IDT)

בעד שינוי השם, כמקובל. עמית - שיחה 13:01, 24 ביוני 2022 (IDT)

בעדBalberg - שיחה 11:23, 25 ביוני 2022 (IDT)

בעד שינוי השם לפוטי פרע א. שפר - שיחה 11:22, 28 ביוני 2022 (IDT)

{{נגד}} שינוי השם, השם הנוכחי מבהיר היטב במי מדובר, וזו מטרתו העיקרית של שם ערך. א. שראל • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 14:13, 28 ביוני 2022 (IDT)

חידוש הדיון

לא ברור לי למה ההצעה הקודמת לא בוצעה, היא זכתה לרוב די משמעותי. לי נראה הגיוני לקצר בשמות ערכים כשאפשר, ולמיטב ידיעתי זה הנוהג. פעמי-עליון • שיחה 15:39, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי היה עיקוב או ששכחו מזה. להעביר? עוז עמרם ♦ שיחה 10:59, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

בוצע פעמי-עליון • שיחה 23:13, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

חשיבות

על הערך הונחה תבנית "חשיבות" ללא הנמקת הצורך בה וללא פתיחת דיון חשיבות. על כן יובהר: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 01:01, 24 ביוני 2022 (IDT)

רק לשם הפרוטוקול, כן נימקתי את הצורך (בתקציר העריכה), ובמידה מסוימת ניתן לטעון שפתחתי דיון חשיבות בפיסקא לעיל.david7031 • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 01:55, 24 ביוני 2022 (IDT)

איני סבור שיש להשאיר את הערך, אבל כדאי לשים לב שבקטגוריה:יורדי מצרים למשל (ולא רק) יש ערכים רבים עם מידע מועט מאד (פחות מזה שבערך הנוכחי), וראוי לטפל בעניין רוחבית. שמש מרפא - שיחה 02:27, 24 ביוני 2022 (IDT)

זה לא נושא הדיון, אך ליורדי מצרים יש לי הצעה לפתרון, אם אתה מעוניין להתעסק בזה פנה אלי בדף שיחתי.david7031 • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 08:58, 24 ביוני 2022 (IDT)

זה נושא הדיון כי זה עניין שצריך לטפל בו רוחבית ולא נקודתית. שמש מרפא - שיחה 17:39, 24 ביוני 2022 (IDT)

פוטיפר היה מיורדי מצרים ושכחו לעדכן אותי? david7031 • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 17:59, 24 ביוני 2022 (IDT)

יורדי מצרים זאת דוגמא בלבד. הכוונה הייתה לבעיה כללית של ערכים על דמויות תנ"כיות שמעט מאד ידוע עליהן. שמש מרפא - שיחה 18:17, 24 ביוני 2022 (IDT)

אה. לכך התכוונת. זה אכן בדיוק הנושא - מי שאין עליו מידע, אין צורך לכתוב עליו ערך. (וספציפית לגבי יורדי מצרים, אכן יש לי רעיון בשביל כל הקבוצה, אך אין לי את הכוח והפנאי להתעסק בו). david7031 • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשפ"ב • 18:42, 24 ביוני 2022 (IDT)

בימי הראשונים בויקיפדיה הנחתי תבנית חשיבות על הערך אם סיסרא, ובמהלך הדיון נאמר לי (בצורה קצת מוגזמת, לטעמי) שלכל דמות בתנ"ך יש חשיבות אנציקלופדית. הפנמתי ואני כעת גם סובר שכמעט לכל דמות בתנ"ך יש חשיבות, במיוחד כשיש בערך מידע יפה ומספר פירושים על שמה ועל זהותה של הדמות. לסיכום, אני חושב שבמקרה זה יש חשיבות ושגם אין צורך לשנות את השם, אך אפרט על זה בפסקה המתאימה. Yair BN - שיחה 08:02, 24 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות --- אני ● מה? ● כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב 12:57, 24 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות - מדובר בדמות תנכ"ית, וסב לשניים משבטי ישראל; לפי חוקרים שונים, לאפרים ולמנשה יש יסודות מצריים היסטוריים מעבר למציאות המיתולוגית בספר שמות, ולכן לערך יש משמעות אף מעבר להיותו של פוטי פרע דמות בתנ"ך. פעמי-עליון - שיחה 13:16, 24 ביוני 2022 (IDT)

מה תאמר על הערך "אם רבקה"?

אם רבקה היא אישה חשובה ביותר, אשר מופיעה בכמה אזכורים בתנ"ך, לעיתים אף כמחליפה של בעלה, בתואל. אם רבקה לא הניקה אותה, אך שכרה לה מינקת בשם דבורה מינקת רבקה. לאם רבקה היו בנים ובנות נוספים (המוכר שבהם הוא לבן הארמי, אך היו לה גם בנים ובנות נוספים (והם אשר בירכו אותה ביציאתה מחרן). אם רבקה מוזכרת גם ברמז בסוף פרשת וירא (ובתואל ילד את רבקה, והייתה מישהי שילדה)

אני מאמין שלערך על אם רבקה ניתן לגבב עוד פרטי דברים שמהווים מריחה ללא תוכן אמיתי.

לעצם העניין, אני אישית לא מכיר את הפרשנויות המחקריות על מנשה ואפרים, אך אין להם רלוונטיות לדיון כאן. מקומם הוא בערך מנשה ואפרים, או לכל היותר בערך על אסנת. david7031 • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 17:05, 24 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי יש מקום לערך גם על אם רבקה.

לחלופים, אפשר ליצור ערכים דמויות משניות בספר בראשית, דמויות משניות בספר שמות וכו' כדי לקבץ שם את כל הדמויות שאין כמעט מה לכתוב עליהן, וליצור לשם הפניות לכל דמות. אך אם מחליטים דבר כזה יש לוודא שכל הערכים הקיימים על דמויות שתפקידן העלילתי משני נכנסים ולא נמחקים ונאבדים. פעמי-עליון - שיחה 19:15, 24 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות - סבם של (שבט) אפרים ו(שבט) מנשה. רדיומן - שיחה 18:51, 24 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות מכח הטענות שעלו בדיוןBalberg - שיחה 11:24, 25 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי החשיבות ברורה, ערך דומה לזה הוא חובב חותן משה דמות שספק אם קיימת. המאו"ר - שיחה 22:15, 26 ביוני 2022 (IDT)

המאו"ר, ממש לא דומה לזה. שם יש הרבה תוכן להכניס וכאן לא. כבר עכשיו יש שם הרבה יותר תוכן מהותי ממה שיש כאן. איש גלילי • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"ב • 04:54, 27 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות דמות תנכי"ת חשובה א. שפר - שיחה 11:22, 28 ביוני 2022 (IDT)

{{בעד חשיבות}}. הערך מוסיף הרבה מעבר למידע שמתקבל מקריאה פשוטה של התנ"ך. א. שראל • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 14:12, 28 ביוני 2022 (IDT)

צאצאים

למה מופיע שאסנת היא הצאצא היחיד שלו? הרי לכאורה כל צאצאי יוסף הם צאצאים שלו. ישרול - דברו איתי • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 11:32, 24 ביוני 2022 (IDT)

בגלל שאסנת היא בתו היחידה אפרים ומנשה הם נכדיו של פוטי פרע ריעון - שיחה 17:28, 25 ביוני 2022 (IDT)

הסרתי את מספר הצאצאים.

איננו יודעים כמה צאצאים היו לו

זה שאסנת מוזכרת אינו מלמד שלא היו צאצאים אחרים.

ככלל במקרא נשים כמעט ולא הוזכרו הן כשהיו מישראל אלא אם היה להן חשיבות מיוחדת, וכך גם לגבי צאצאיהם של דמויות שאינן מישראל ולכן לא ניתן לומר מכך שאסנת הוזכרה כמה צאצאים היו לדמות. מי-נהר - שיחה 18:01, 25 ביוני 2022 (IDT)

האמת שדי כתוב במפורש שליוסף היו עוד ילדים מעבר למנשה ואפרים. david7031 • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 21:15, 25 ביוני 2022 (IDT)

רמב"ן ורש"י כמדומני. המאו"ר - שיחה 22:15, 26 ביוני 2022 (IDT)

מסתבר שזו המשמעות של "מפורש": זה לא כתוב, אבל בהחלט מפורש... עמית - שיחה 15:29, 4 ביולי 2022 (IDT)

חס וחלילה. נאמר במפורש בדברי יעקב "ומולדתך אשר הולדת אחריהם בארץ מצרים". אפשר לדון האם הם היו בניה של אסנת או לא, ואיך הם נקראים, אבל צריך קצת לולינות בשביל לטעון שהם לא היו קיימים. david7031 • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ב • 21:31, 4 ביולי 2022 (IDT)