שיחה:פארק צמרת
הוספת נושאחשיבות
[עריכת קוד מקור]אני מופתע מהתבנית. - מדובר באחד מהפרוייקטים הגרנדיוזים, שנויים במחלוקת וחשובים בתל אביב. קרני • שיחה • משנה 17:23, 11 ביולי 2007 (IDT)
- בשלב זה, זה נראה כמו פרסומת. עידו 17:27, 11 ביולי 2007 (IDT)
- התלבטתי לפני ששמתי את התבנית. גם אני שמעתי על הפרוייקט וגם קצת על הביקורת שהתעוררה סביב הפרוייקט. אבל כרגע רב הנסתר על הגלוי ובאמת שהתכנית והערך נראים כמו פרסומת. - שמובבה 17:29, 11 ביולי 2007 (IDT)
- אז צריך לשים תבנית שכתוב. אני מבטיח לעבור עליו בימים הקרובים ולשפרו. קרני • שיחה • משנה 17:30, 11 ביולי 2007 (IDT)
- הוספתי. עידו 17:32, 11 ביולי 2007 (IDT)
- אני מציע שתשפר, אך כדאי להשאיר את התבנית בינתיים. - שמובבה 17:31, 11 ביולי 2007 (IDT)
- כרצונך. אולם, שים לב כי תבנית חשיבות לא נועדה לערכים טעוני טיפוח, אשר ניתן לשפרם. אלא לערכים שחשיבותם מוטלת בספק ולא סביר כי תהיה להם תקנה לעולם. קרני • שיחה • משנה 17:35, 11 ביולי 2007 (IDT)
- בוא נראה אם אפשר לעשות מהדבר הזה ערך שאינו פרסומי. אם נראה שכן, נסיר את תבנית החשיבות. - שמובבה 17:57, 11 ביולי 2007 (IDT)
- ערך על שכונה בולטת ביותר בתל אביב, והיחידה שמוקפת חומה שמזכירה את גדר ההפרדה. למה לנסוע עד בילעין, כשיש גדר ליד הבית? אין ספק בחשיבותו של הערך, עוד לפני שציטטתי את אקירוב. דוד שי 19:57, 11 ביולי 2007 (IDT)
- הערך בכלל לא מתמקד בעיקר שהוא הסיבות למה השטח נשאר ריק כל כך הרבה זמן. למיטב זכרוני מדובר בהרבה משפטים ארוכים, זיהום ועוד כל מיני מרעין בישין שזכו לפרסום רב. בעיניי הערך במצבו הנוכחי דומה למדיניות של הפרויקט - התעלמות מכל הסביבה וההיסטוריה. טרול רפאים 16:55, 12 ביולי 2007 (IDT)
- עד כמה שאני יודע הסיבה היא שפשוט לא הייתה שום הגדרה לשטח הזה בתוכנית המתאר המחוזית. איילון נפתח בקטע הזה רק בשנות ה-80 ולקח הרבה זמן עד שהבינו פתאום שכדאי לבנות לידו, ואפילו מגורים. בטוח היו משפטים, התנגדויות ודיונים נוספים שעיכבו את הסיפור אך אני לא ממש זוכר ולא מספיק בקיא בזה. השמח בחלקו (-: 17:02, 12 ביולי 2007 (IDT)
- הערך בכלל לא מתמקד בעיקר שהוא הסיבות למה השטח נשאר ריק כל כך הרבה זמן. למיטב זכרוני מדובר בהרבה משפטים ארוכים, זיהום ועוד כל מיני מרעין בישין שזכו לפרסום רב. בעיניי הערך במצבו הנוכחי דומה למדיניות של הפרויקט - התעלמות מכל הסביבה וההיסטוריה. טרול רפאים 16:55, 12 ביולי 2007 (IDT)
- ערך על שכונה בולטת ביותר בתל אביב, והיחידה שמוקפת חומה שמזכירה את גדר ההפרדה. למה לנסוע עד בילעין, כשיש גדר ליד הבית? אין ספק בחשיבותו של הערך, עוד לפני שציטטתי את אקירוב. דוד שי 19:57, 11 ביולי 2007 (IDT)
- בוא נראה אם אפשר לעשות מהדבר הזה ערך שאינו פרסומי. אם נראה שכן, נסיר את תבנית החשיבות. - שמובבה 17:57, 11 ביולי 2007 (IDT)
- כרצונך. אולם, שים לב כי תבנית חשיבות לא נועדה לערכים טעוני טיפוח, אשר ניתן לשפרם. אלא לערכים שחשיבותם מוטלת בספק ולא סביר כי תהיה להם תקנה לעולם. קרני • שיחה • משנה 17:35, 11 ביולי 2007 (IDT)
- אז צריך לשים תבנית שכתוב. אני מבטיח לעבור עליו בימים הקרובים ולשפרו. קרני • שיחה • משנה 17:30, 11 ביולי 2007 (IDT)
הוויכוח סביב הפרויקט
[עריכת קוד מקור]"הגנים והשטחים המיועדים לרווחת הציבור, ישרתו למעשה רק את תושבי השכונה ולא את הציבור הרחב" - טענה זו אינה מובנת לי. אני מניח שלא יציבו שומר בכניסה לשכונה, ולכן כל אדם יוכל להיכנס לשטחים הציבוריים שבה. דוד שי 19:50, 12 ביולי 2007 (IDT)
- למיטב ידיעתי דובר על הגבלת הכניסה למתחם השכונה לדייריה בלבד. - שמובבה 19:52, 12 ביולי 2007 (IDT)
- אני לא יודע אם יציבו שם שומר אבל מנחש שכן. זה מזכיר את הויכוח שהיה פעם בנושא פארק רעננה: עיריית רעננה גידרה אותו והציבה שומר תקופה קצרה אחרי שהוקם כי הבינה שיותר מדי אנשים לא מרעננה ובעיקר "אנשים שלתושבי רעננה לא נאה לראות בפארק" מגיעים אליו. שם כמובן הכניסה למי שאינו תושב היא בתשלום. כוונתי במשפט הזה, ואולי לא התנסחתי כראוי היא שבניגוד אולי לשטחים ירוקים פתוחים אחרים שיש לידם חנייה בשפע או לחילופין נמצאים במרכז העיר שרבים מגיעים אליהם ברגל/תחבורה ציבורית יעילה, במקרה של פארק צמרת, גם אם לא יגבה תשלום בכניסה וכל אחד יוכל פשוט להיכנס, בפועל, הפארק ישרת רק את המקומיים מאוד - אין גישה, אין חנייה (חוץ מתושבי השכונה), רחוק ממרכז עיר. השמח בחלקו (-: 20:40, 12 ביולי 2007 (IDT)
- אני צופה טיולים מאורגנים בשכונה, של אנשים שיבואו לראות את הבתים שהעשירים גרים בהם. אפילו דריכה על חרא של כלב מדירה יוקרתית תיחשב לאטרקציה. דוד שי 21:11, 12 ביולי 2007 (IDT)
- חוסר תחבורה ציבורית יעילה!? הלו על מסוף 2000 שמעת? הוא במרחק הליכה קצרה (מאוד) משם. מבחינת תחבורה ציבורית זה פחות או יותר המרכז הארצי. טרול רפאים 21:35, 12 ביולי 2007 (IDT)
- ובגלל זה אני משער שישימו שומר. הדוגמא של תח"צ אולי לא הכי מוצלחת אבל הגישה הרגלית לפארק שיהיה שם תהיה לא קלה. את דרך נמיר קשה לחצות וגם ההליכה לאורכה לא נעימה במיוחד. זאת בהשוואה לגנים ציבוריים רבים אחרים שנמצאים בת"א או בכל עיר אחרת בהן עושים המתכננים מאמצים רבים להנעים ולהקל על גישתם של הולכי הרגל אליהם. גם אלמלא שומר, אני אישית סומך על אדריכלי השכונה העשירה שיעשו את המינימום הדרוש על פי התב"ע כדי להקל על הולכי הרגל להיכנס אל הפארק - לאלץ אותם ללכת מסביב לבניינים, מרחק ארוך, וכמה שיותר גדרות כדי שבפועל אפשר יהיה לצאת ישר אל הפארק מהמגדלים אך כדי להגיע מנמיר או ממסוף 2000 יהיה צריך לעשות עיקוף גדול ומעצבן. אלה דברים שעושים. מבחינת היזמים, ככל שהמקום יתוכנן בצורה יותר סגורה שתאפשר כניסה אקסלוסיבית רק לדיירי המקום, כך יימכרו הדירות במחירים גבוהים יותר. אין להם שום אינטרס לדאוג לרווחת תושבי השכונות הסמוכות או לשיקוליים העירוניים הרחבים יותר, הם מעוניינים למכור נדל"ן. ולצערי הרב, עיריות וועדות תכנון מקומיות בארץ לרוב מתכופפות עם דרישותיהן כאשר הן עומדות מול יזמי ענק כמו של מיזם בנייה זה. השמח בחלקו (-: 22:00, 12 ביולי 2007 (IDT)
- הם די השתדלו, אבל לפחות בינתיים זה לא ממש עוזר להם, הכניסה מליד רכבת מרכז היא פחות או יותר הכיוון היחידי ממנו ניתן להכניס רכב. הם כמובן יכולים לגרום לכך שהכניסה הרגלית היחידה תהיה בצפון (ואז תצטרך להקיף את כל השכונה) אבל אז הם יעצבנו את תושבי השכונה (ויתקשו מאוד להסביר את העניין לציבור)... בקיצור, לא לחינם הם דורשים לשים שומר - הם יודעים שזאת הדרך היחידה למנוע מאחרים להיכנס לפארק מבלי להוציא את התושבים מדעתם. טרול רפאים 22:15, 12 ביולי 2007 (IDT)
- ובגלל זה אני משער שישימו שומר. הדוגמא של תח"צ אולי לא הכי מוצלחת אבל הגישה הרגלית לפארק שיהיה שם תהיה לא קלה. את דרך נמיר קשה לחצות וגם ההליכה לאורכה לא נעימה במיוחד. זאת בהשוואה לגנים ציבוריים רבים אחרים שנמצאים בת"א או בכל עיר אחרת בהן עושים המתכננים מאמצים רבים להנעים ולהקל על גישתם של הולכי הרגל אליהם. גם אלמלא שומר, אני אישית סומך על אדריכלי השכונה העשירה שיעשו את המינימום הדרוש על פי התב"ע כדי להקל על הולכי הרגל להיכנס אל הפארק - לאלץ אותם ללכת מסביב לבניינים, מרחק ארוך, וכמה שיותר גדרות כדי שבפועל אפשר יהיה לצאת ישר אל הפארק מהמגדלים אך כדי להגיע מנמיר או ממסוף 2000 יהיה צריך לעשות עיקוף גדול ומעצבן. אלה דברים שעושים. מבחינת היזמים, ככל שהמקום יתוכנן בצורה יותר סגורה שתאפשר כניסה אקסלוסיבית רק לדיירי המקום, כך יימכרו הדירות במחירים גבוהים יותר. אין להם שום אינטרס לדאוג לרווחת תושבי השכונות הסמוכות או לשיקוליים העירוניים הרחבים יותר, הם מעוניינים למכור נדל"ן. ולצערי הרב, עיריות וועדות תכנון מקומיות בארץ לרוב מתכופפות עם דרישותיהן כאשר הן עומדות מול יזמי ענק כמו של מיזם בנייה זה. השמח בחלקו (-: 22:00, 12 ביולי 2007 (IDT)
- חוסר תחבורה ציבורית יעילה!? הלו על מסוף 2000 שמעת? הוא במרחק הליכה קצרה (מאוד) משם. מבחינת תחבורה ציבורית זה פחות או יותר המרכז הארצי. טרול רפאים 21:35, 12 ביולי 2007 (IDT)
- אני צופה טיולים מאורגנים בשכונה, של אנשים שיבואו לראות את הבתים שהעשירים גרים בהם. אפילו דריכה על חרא של כלב מדירה יוקרתית תיחשב לאטרקציה. דוד שי 21:11, 12 ביולי 2007 (IDT)
- אני לא יודע אם יציבו שם שומר אבל מנחש שכן. זה מזכיר את הויכוח שהיה פעם בנושא פארק רעננה: עיריית רעננה גידרה אותו והציבה שומר תקופה קצרה אחרי שהוקם כי הבינה שיותר מדי אנשים לא מרעננה ובעיקר "אנשים שלתושבי רעננה לא נאה לראות בפארק" מגיעים אליו. שם כמובן הכניסה למי שאינו תושב היא בתשלום. כוונתי במשפט הזה, ואולי לא התנסחתי כראוי היא שבניגוד אולי לשטחים ירוקים פתוחים אחרים שיש לידם חנייה בשפע או לחילופין נמצאים במרכז העיר שרבים מגיעים אליהם ברגל/תחבורה ציבורית יעילה, במקרה של פארק צמרת, גם אם לא יגבה תשלום בכניסה וכל אחד יוכל פשוט להיכנס, בפועל, הפארק ישרת רק את המקומיים מאוד - אין גישה, אין חנייה (חוץ מתושבי השכונה), רחוק ממרכז עיר. השמח בחלקו (-: 20:40, 12 ביולי 2007 (IDT)
מגדל W
[עריכת קוד מקור]בערך רשום (ברשימת המגדלים שיש בפארק צמרת) שמגדל W הוא הגבוה ביותר בישראל למגורים בלבד , אך למעשה מגדל נווה נוף בבת ים יותר גבוה ממנו כמו שבארתם בערכים אחרים כמו "גורד השחקים הגבוה בישראל" . אנא תקנו. 22:00, 28 בספטמבר 2013 (IDT)
- תודה, תוקן. שרשר • שיחה 23:39, 28 בספטמבר 2013 (IDT)
דיווח על טעות
[עריכת קוד מקור]פרטי הדיווח
[עריכת קוד מקור]כתוב בעמודה מצד שמאל כי מספר התושבים בשכונה הוא 4,250 אך אין לכך סימוכין. בשנתון סטטיסטי של עיריית תל אביב לשנת 2020 צוין כי בשכונה מתגוררים 2,446 תושבים.
מקור: שנתון סטטיסטי 2020 עיריית תל אביב
דווח על ידי: ליאור בנימין 2A00:A040:19E:6338:A420:E7E7:A958:A4A8 18:08, 30 במרץ 2021 (IDT)
- תודה על הדיווח ולאנונימי על הטיפול. Mod - שיחה 10:27, 31 במרץ 2021 (IDT)