שיחה:פארק האגמים, נשר

תודה על כתיבת הערך.

היידן תודה על כתיבת הערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:12, 5 ביולי 2021 (IDT)

דוד שי תוכל לפתוח דף לערך בוויקינתונים? קואורדינטות אפשר לקחת מהתמונה שבראש הערך. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:20, 5 ביולי 2021 (IDT)

חנה, משתמש:היידן: האם שמו הרשמי של הפארק הוא "פארק האגמים, נשר"? היינו – האם הפסיק והמילה נשר מהווים חלק משמו של הפארק? דגש - שיחה 18:23, 5 ביולי 2021 (IDT)

זהו כרגע השם שמשתמשים בו בתקשורת ובעירייה לפי הפירסומים. --היידן 18:28, 5 ביולי 2021 (IDT)

השם של הפארק בפרסומי עיריית נשר הוא "פארק האגמים". יש עוד פארק אגמים בישראל, אז צריך לציין את שם העיר. תסתכל במקורות. אני מציעה שהערך יישאר בשמו זה, עד שיינתן לו שם רשמי על ידי עיריית נשר בשיתוף המועצה האזורית זבולון שחלק מהפארק יושב בשטחה, ואני מניחה שגם הקרן לשיקום מחצבות שנתנו 40 מיליון ש"ח ליצירת הפארק יאמרו את דברם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:29, 5 ביולי 2021 (IDT)

אם זה לא חלק מהשם, אז יש לתת לערך את השם "פארק האגמים (נשר)" ולא "פארק האגמים, נשר". נ.ב. טיפלתי בוויקינתונים. דגש - שיחה 18:31, 5 ביולי 2021 (IDT)

כמו שאמרתי, כך זה מופיע בפרסומים. אפשר לחכות בסבלנות. לא חובה להציע שינויים. עיריית נשר בתוך העיר בפרסומים בתוך העיר כותבת פארק האגמים, כי ברור שזה בעיר נשר. אבל בפרסומים חיצוניים המילה נשר מוספת. אתה גם יכול להיכנס למקורות ולקרוא לפני שאתה מציע הצעות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:34, 5 ביולי 2021 (IDT)

נכנסתי. ומצאתי שתי צורות: (א) "פארק האגמים" (ב) "פארק האגמים נשר". את הצורה "פארק האגמים, נשר" לא מצאתי (ולהערכתי אין לנו עוד ערכים בשמות כאלו). דגש - שיחה 18:36, 5 ביולי 2021 (IDT)

בהמשך לדיון על השם. אז התוכנית פורסמה להתנגדויות של ועדה לתכנון מורדות הכרמל. והשם של התוכנית הוא: פארק האגמים, נשר. אולי העתיקו מהוויקיפדיה? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:37, 15 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפארק האגמים, נשר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.mordotcarmel.org/newengine/Pages/taba2.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210419211016/http://www.mordotcarmel.org/newengine/Pages/taba2.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:15, 31 במאי 2024 (IDT)

פסקת "פרסום התוכנית בוועדות התכנון והתנגדויות"

עדכנתי את הפסקה שהייתה לא קריאה, במטרה לשפר את הקריאות והבהירות, תוך הסרת פרטים טפלים, הפרדה בין עיקר לטפל ושמירה על ניטרליות. השינויים העיקריים שביצעתי:

• הסרת פרטים טכניים ושוליים: הוסרו מספרי התוכניות ומידע טכני על שטחים (כמו "פוליגונים"), שאינם מוסיפים להבנת המידע המהותי על הפארק. שמות מינים של עצים מלבד העיקרי (אשל הפרקים) הוסרו לצורך פישוט.
• מיקוד בנושאים מרכזיים: הפסקה מתמקדת בתוכנית הפיתוח, עיקרי ההתנגדויות והשלכותיהן, ולא נגררת לפירוט יתר שאינו קריטי לערך.
• שפה ניטרלית וברורה: ניסוחים מסורבלים ותיאורים שאינם ניטרליים הוסרו, למשל התעמקות בגניבת הפסלים, שאינן רלוונטיות להבנת פיתוח הפארק. יורי - שיחה 11:41, 18 בנובמבר 2024 (IST)

אני תומך בהסרת המידע שביצע יורי בערך. השחזור הגורף ללא התייחסות לטענות הוא בגדר וק:בעלות על ערכים. Eladti • שיחה 12:35, 19 בנובמבר 2024 (IST)

אני לחלוטין תומך בעריכה של יורי. אציין רק שמתוקף עבודתי בענף הבנייה נחשפתי לאינספור התנגדויות - אין להן שום משמעות מעשית, בטח לא אנציקלופדית: מה שחשוב זו ההחלטה הסופית של הועדה, ולא השלבים הבירוקרטיים מייגעים שהובילו אליה ובכללם שלב ההתנגדויות. עמית - שיחה 14:44, 21 בנובמבר 2024 (IST)

הסרת מידע מהותי מהערך ללא פתיחת דיון, בלי שמירה על גירסה יציבה

ב- 18 בנובמבר 2024, הוסר מידע מהותי מהערך בלי פתיחת דיון על תוכנו ובלי שמירה על גירסה יציבה. ראו כאן 1. שחזרתי את העריכה. גם שם הערך שונה ללא פתיחת דיון על שם הערך, בניגוד לכללים של הוויקיטפדיה העברית. ראו כאן 2. החזרתי לגירסה יציבה גם של שם הערך וגם של התוכן. שם הרך תואם את הפרום של הפרויקט של הוועדה המרחבית לתכנון ובנייה מורדות הכרמל. אז עם כל הכבוד לדעתם של עורכים בוויקיפדיה העברית. זה מה שהוועדה החליטה
ואז ב-19 בנובמבר 2024 שמש מרפא הסיר את התוכן שוב. כנראה שכח שיש דבר כזה גירסה יציבה. לפחות הוא נזכר אחרי חצי שעה, שיש דבר כזה ושחזר את עצמו. אפרסם את הדיון בלוח המודעות, כדי שרבים ככל האפשר יכלו להביע את דעתם אם יש מקום להסיר את התוכן של הערך.

1. עצובה הטענה בדיון למעלה שהמילה פוליגונים מיותרת. זאת מילה מאד שימושית אצל כל מי שעוסק בנושאי עצים וקרקעות. יש הסבר על כך בויקימילון קישור להסבר שםפוליגון. לא כל אחד בוויקפדיה יכול להתמצא בכל נושא, אני לא אסיר תוכן בערכים על מתימתטיקה, או על אסטרונומיה או רפואה, כי אני לא מתמצאת בנושא. אבל להסיר תוכן רק כי לא מכירים אותו?
2. מאבקים על פארקים, על אתרי מורשת ועל שמורות טבע נהוגות בערכים רבים בוויקיפדיה העברית. החברה להגנת הטבע הוקמה על רקע המאבק בשנות ה-70 של המאה ה-20 כנגד מפעל מלט נשר שרצו לחצוב בשטח של פארק הכרמל כדי להרחיב את מחצבת הח'רייבה שנמצאת מתחת לגבעת ההגנה. לכן אין הצדקה להסרת תוכן על המאבקים.
3. הטענה שסיפור שגניבת הפסלים אינו חשוב מראה על אי התמצאות בנושא. מדובר בפסלים של הפסלת דינה מרחב. תקראו עליה בוויקיפדיה. הפסלים האלה היו במשך שנים חלק מהנוף של כל מי שנסע בכביש 75.

אין בעיה מבחינתי לנהל דיון על ניסוחי משפטים, אבל אין הצדקה להסיר את כל המידע הזה. ולטעון על בעלות על ערכים מעורכים שלא מכירים את הנושא, זאת טענה מצערת ולא עניינית. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:10, 21 בנובמבר 2024 (IST)

פרסמתי את הדיון כאן בדף ויקיפדיה:לוח מודעות. נחכה להתייחסויות של עורכים נוספים. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:25, 21 בנובמבר 2024 (IST)

ראשית, פתחתי דיון שבו הסברתי את העריכה שביצעתי בערך. לא ברור לי הצורך לפתוח דיון חדש על אותו נושא בדיוק.

שנית, חשוב להבהיר כי הטענה שיש להתייעץ או לבקש רשות לפני ביצוע עריכות אינה נכונה, שכן אם זה היה המצב, לא היה ניתן לקיים את פרויקט ויקיפדיה.

בעניין הטענות על העריכות שלי:

1. שם הערך - כפי שכבר צוין, ישנם שני פארקים בשם "פארק האגמים" – האחד בראשון לציון והשני בנשר. במקרים כאלה, כפי שהבהיר גם דגש, מקובל לנסח את שם הערך בצורה "פארק האגמים (נשר)" כדי להבחין בין הפארקים. השם "פארק האגמים, נשר" אינו מקובל בוויקיפדיה וסותר את ההנחיות בויקיפדיה:מתן שם לערך, הקובעות כי יש להימנע משימוש בפסיקים בשמות ערכים, אלא אם כן הדבר הכרחי. אמנם הוועדה בנשר בחרה להפריד בין הפארקים באמצעות פסיק, אך אצלנו נהוג להשתמש בסוגריים לצורך הבחנה כזו.
2. רלוונטיות התוכן ואופן הצגתו - יש לזכור שהערך עוסק בפארק עצמו, ולא במאבקים סביב כריתת העצים בפארק. פירוט ארוך ומעמיק מדי של התנגדויות פרטניות, כמו למשל: ”בסעיף 1.6 להוראות התוכנית - יחס בין התכנית לבין תוכניות מאושרות קודמות, מצוין בנוגע לתוכנית 355-0359364 מכ/886 מתחם "כלל" - מגורים נשר, שהתכנית החדשה של פארק האגמים, מהווה שינוי בהתאם למצוין כאן:” הוא מיותר, לא קריא, ואינו מתאים לערך אנציקלופדי. אותו הדבר נכון גם לגבי אזכור הפוליגונים. ספק אם פירוט כזה היה רלוונטי אפילו בערך שעוסק במאבק עצמו, ובוודאי שאין לו מקום בערך שעוסק בפארק.
3. האם נדרש פירוט רחב על מאבקים? - הטענה שמקובל להרחיב כך על מאבקים דומים בוויקיפדיה אינה נכונה. פירוט על מאבקים עשוי להיות רלוונטי, אך רק אם מדובר במידע בעל חשיבות אנציקלופדית, שמוצג בצורה תמציתית, תוך שמירה על רלוונטיות לנושא הערך והפרדה בין עיקר לתפל. במקרה זה, הפסקה המדוברת לא עמדה בקריטריונים הללו.
4. ההתייחסות לגניבת הפסלים - מעולם לא טענתי שגניבת הפסלים אינה חשובה. נושא זה כבר מאוזכר בפסקה אחרת בערך, ובגרסה שלי יש התייחסות ברורה לנקודה זו במסגרת אחת מנקודות ההתנגדות העיקריות. הדבר היחיד שמחקתי בהקשר הזה הוא המשפט הבא, שנראה לי מיותר מהסיבות שציינתי: ”ההתנגדות התקבלה בחלקה רק בנושא סקר העצים. לגבי גן הפסלים של דינה מרחב, הנושא הועבר להחלטתם של עיריית נשר והקרן לשיקום מחצבות.” יורי - שיחה 16:22, 21 בנובמבר 2024 (IST)

אני כתבתי את הערך והוא הורחב לאחר מכן. אני מסכים עם יורי שאפשר לשנות את השם וזאת כמובן לאחר דיון שם שיוסכם על חברי הקהילה. יחד עם זאת בערכים בויקיפדיה יש מקום לפירוט על מאבקים לשימור ויש מקום לכתוב על גניבת פסלים או השחתתם כמו בכל מקום ציבורי אתר בעל חשיבות שיש עליו ערך. --היידן 16:44, 21 בנובמבר 2024 (IST)

עררים הם חלק מתהליך בירוקרטי כמעט בכל תכנית ואין בהם שום צורך, בוודאי לא ברמת הפירוט הקיימת. שמש מרפא • שיחה 16:48, 21 בנובמבר 2024 (IST)

אכן. זה לא נושא הדיון. בשתי הגרסאות המדוברות נכלל פירוט על המאבק לשימור וגם אזכור גניבת הפסלים. אציין שגם העריכה שלי הייתה נדיבה יחסית ברמת הפירוט על "ההתנגדויות" והייתי שוקל לצמצם שם עוד. בכל מקרה, כמו ששמש מרפא ציין בצדק, הדיון כאן עוסק בעיקר ברמת הפירוט וכן בהפרדה בין עיקר לטפל, והקפדה על כתיבה אנציקלופדית. יורי - שיחה 16:54, 21 בנובמבר 2024 (IST)

קראתי את הערך, הסרתי מעט פרטים שנראו לי מיותרים (פחות ממה שהסיר יורי) ובקשתי הבהרה על משפט שגם יורי לא הבין. דוד שי • שיחה 17:45, 17 בדצמבר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

להלן ההבדלים המרכזיים בין הגרסה של דוד לגרסה שלי:

• תיאור התוכנית והסקר: בגרסה של דוד נשאר טקסט ארוך, כבד ומסורבל, עם פירוט יתר של תהליכים ביורוקרטיים ופרטים טכניים שאין להם מקום בערך אנציקלופדי:
  

”מרחב תכנון מורדות כרמל פרסם ב-21 בינואר 2024 להפקדה, את תוכנית "355-1095835 שם התוכנית: מכ/886/א פארק האגמים, נשר" להתנגדויות. התוכנית היא בכפיפות לתוכנית 355-0753905 של תוכנית הבנייה... התוכנית כוללת את המסמך "סקר עצים פארק האגמים נשר מכ/886/א מחייב 355-1095835", שהוכן על ידי חברת "אדיר ייעוץ ופיקוח נופי" מ-21 בדצמבר 2023. בסקר נסקרו 6,751 עצים מסוגים שונים, והומלץ לכרות 2,411 עצים בעיקר עצי אשל הפרקים לצורך הקמת חניון, בניית מבנים, שביל מתוכנן, ומיתון מדרונות, וכן עצים נוספים כמו אקליפטוס המקור, אילנתה בלוטית...”}

בגרסה שלי, אותו המידע מוגש בצורה תמציתית וברורה תוך הסרת פרטים לא רלוונטיים:

”בינואר 2024 פורסמה תוכנית פיתוח לפארק האגמים בנשר להפקדה ולהתנגדויות הציבור. התוכנית, בניהול עיריית נשר, כוללת שינוי תוואי הדרך והקמת תשתיות חדשות כגון חניון, מבנים ושבילי הליכה, תוך ניצול שטחי מחצבת נשר הישנה. סקר עצים שנערך כחלק מהתוכנית בחן 6,751 עצים, והמליץ לכרות 2,411 עצים, רובם עצי אשל הפרקים, לצורך פיתוח תשתיות הפארק.”

• התנגדויות הציבור: בגרסה של דוד נשארה רשימה ארוכה, מייגעת ומיותרת של התנגדויות הכחללת פרטים טכניים לא רלוונטיים:

”נכון ל-20 במרץ 2024 הוגשו שתי התנגדויות. ההתנגדויות מתייחסות לבעיות הבאות:
א. בעיה בסקר העצים שנעשה על שטח החורג מהקו הכחול של התוכנית. כולל 3,610 עצים מתוך תכולת הסקר הנמצאים בפוליגונים שלא בטווח התוכנית, חלקם מיועד לכריתה.
ב. בעיה בנספח הנופי שהוכן על ידי האדריכלים של התוכנית, המתעלם מאפשרות שיקום גן הפסלים של הפסלת דינה מרחב, וכן מתכנן חניונים ובנייה עתידית בשטחים מחוץ לקו הכחול של התוכנית...
ד. מטרת תוכנית 355-1095835 על פי מסמכיה היא: שינוי תוואי דרך וניוד שטחי בנייה לשירותי ציבור בפארק האגמים נשר בלבד. על פי מסמכי סקר העצים והנספח הנופי, התוכנית מנוצלת ליצור עובדות בשטח שאין קשורות לתוכנית זו...”
(וכן הלאה מוזמנים לראות את הטקסט המלא והארוך מאוד בגרסה של דוד)

הגרסה שלי מצמצמת את כל ההתנגדויות הללו לשלוש נקודות עיקריות בצורה מסודרת ועניינית, מבלי להעמיס על הקורא בפרטים טכניים מיותרים:

”התוכנית עוררה שלושה התנגדויות עיקריות:
א. חריגה מגבולות הפארק המתוכנן (הקו הכחול), כאשר סקר העצים כלל עצים מחוץ לשטח המוגדר.
ב. פגיעה אפשרית בגן הפסלים של הפסלת דינה מרחב ואי-התחשבות באפשרות שיקומו.
ג. חששות סביבתיים נוספים, כולל עומס תחבורתי והשפעה על איכות החיים, במיוחד לאור תחזיות לגידול אוכלוסייה בעיר.”

באופן כללי, הגרסה של דוד כוללת פירוט יתר, ניסוחים מסורבלים וחוסר מיקוד שאינם מתאימים לקורא אנציקלופדי. לעומת זאת, הגרסה שלי מציגה את המידע באופן תמציתי, ברור וקריא, תוך שמירה על עיקרי הדברים בלבד. מזמין לכל המעוניין לעיין שוב בנוסח של דוד ולהשוות אותו מול הנוסח שלי.
מתייג את המשתתפים בדיון עד כה: Eladti, עמית אבידן, Hanay, היידן, שמש מרפא, דוד שי, Hanay, דגש. יורי - שיחה 22:10, 17 בדצמבר 2024 (IST)

כאמור, מידע על התנגדויות הוא טפל לחלוטין. אשמח מאד אם מי מהמתדיינים כאן יוכל להביא ולו דוגמה אחת למידע כזה במרחב הערכים.
למעשה, מבין 2 הגרסאות זו של יורי עדיפה, אבל גם היא מפורטת מדי. שמש מרפא • שיחה 22:18, 17 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם שמש מרפא. Eladti • שיחה 06:45, 18 בדצמבר 2024 (IST)

בעקבות ההערה הראשונה של יורי העברתי את הפרטים של שמות התוכניות מגוף הערך להערות שוליים, לשם שיפור הקריאות. השמטה גמורה של פרטים אלה, כפי שהציע יורי, היא השחתה, שהרי פרטים אלה הם האסמכתא למידע, שבלעדיהם יהפוך לחסר מקור.

להתנגדויות יש חשיבות, והעובדה שאולי אין מידע על התנגדויות בתוכניות אחרות נובעת מחוסר ידיעה שלנו, ולא משום שאין חשיבות למידע. בערכים העוסקים בתוכנית לגיוס חרדים ובתוכנית לרפורמה משפטית יש המון מידע על התנגדויות. על הניסוח המדויק של ההתנגדויות כאן ניתן לדון, נראה לי שההצעה של יורי לוקה בקיצוץ יתר. דוד שי • שיחה 07:33, 18 בדצמבר 2024 (IST)

ראשית, העברת רק את נספח סקר העצים להערות שוליים, בעוד ששאר התוכניות הושמטו לחלוטין.

שנית, השחתה? תגיד דוד, האם אתה יכול להצהיר כי עיינת באסמכתא המדוברת באופן אישי ומצאת כי היא אכן תומכות בנאמר? במילים אחרות, האם עברת על "סקר עצים פארק האגמים נשר מכ/886/א מחייב 355-1095835", שהוכן על ידי חברת "אדיר ייעוץ ופיקוח נופי" מ-21 בדצמבר 2023" ובדקת שהוא אכן תומך במשפט הזה בערך: ”נסקרו 6,751 עצים מסוגים שונים, והומלץ לכרות 2,411 עצים בעיקר עצי אשל הפרקים לצורך הקמת חניון, בניית מבנים, שביל מתוכנן, ומיתון מדרונות, וכן עצים נוספים כמו אקליפטוס המקור, אילנתה בלוטית, שיטה כחלחלה, פרקינסוניה שיכנית ועוד.”?

שלישית, נשים רגע בצד את הפירוט שלך על "תיאור התוכנית והסקר", שמתקרב באופן חשוד לגרסה שאני הצעתי (תוך שהוא עדיין סובל מפירוט יתר מיותר). אני מוכן להמר על כל אגורה שיש לי ושתהיה לי בעתיד שאתה לא באמת מאמין שהפירוט הטכני, המוגזם והבלתי הגיוני של התנגדויות הציבור לתוכנית, כפי שהוא מופיע כעת, ראוי להופיע בערך אנציקלופדי. אם תתחיל לקצץ, כמה שאתה חושב שצריך, אני משוכנע שתמצא את עצמך מגיע, גם במקרה הזה, הרבה יותר קרוב לגרסה שלי מאשר לגרסה הקיימת בערך.

בכל מקרה, אם גם אתה מסכים שצריך לקצץ – אנא בצע זאת. אין פה הרבה מה לדון: אני חושב שהקיצוץ שהצעתי הוא סביר והגיוני, ויש בדף השיחה שחושבים שאפילו לא קיצצתי מספיק באגרסיביות. אתה חושב שצריך לבצע קיצוץ מתון יותר? לך על זה. על הפערים שיישארו נמשיך לדון. יורי - שיחה 09:15, 18 בדצמבר 2024 (IST)

דוד שי, אני ממתין להתייחסותך. האם עיינת באופן אישי באסמכתא המדוברת והשתכנעת שהיא אכן תומכת בנאמר? בנוסף, האם בכוונתך לטפל בחלק המפרט באופן נרחב וטכני למדי את ההתנגדויות לתוכנית, ולבצע בו קיצוץ? יורי - שיחה 00:09, 20 בדצמבר 2024 (IST)

אתה מוזמן לקרוא את ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה. לא עיינתי באסמכתא, אבל אני מניח שמי שהביאה אותה עיינה בה ומצאה אותה ראויה. ממה שניתן לראות בערך, אין סיבה לחשוב אחרת.

אקרא בבוא העת. דוד שי • שיחה 04:32, 20 בדצמבר 2024 (IST)

זה יפה, אבל כל הרעיון של ההחלטה שעברה בפרלמנט בזמנו שהיא לא מניח כוונה טובה וקובעת שאין לסמוך במי שהוסיף את המקור לערך שהוא עיין בו ועל הויקיפד העורך מוטלת החובה לעשות זאת בעצמו. במקרה הזה הסקר לא שימש כאסמכתא לדברים (לפחות לא באופן רשמי) ואתה עשית זאת על דעת עצמך בלי לקרוא אותו. דרך אגב, אני עייניתי במקור ובעיניי הוא לא תומך בנאמר (נניח מספר העצים שכתוב בערך לא נראה לי נכון). אבל אתה מוזמן לעיין במקור בעצמך כפי שדורשת המדיניות ולתקן אותי.

בכל מקרה, לאור הרוב שהתגבש לגרסה שלי, שחזרתי את הערך בהתאם. יורי - שיחה 11:50, 20 בדצמבר 2024 (IST)

ושוב, גם בשחזור זה ביטלת עריכות טובות שלי ללא כל הצדקה. כדאי שתהיה זהיר יותר בשחזוריך. דוד שי • שיחה 07:15, 21 בדצמבר 2024 (IST)

שינוי שם הערך לפארק האגמים (נשר)

אני פותח דיון נפרד לגבי שינוי השם למען הסדר הטוב. כמו שכתבתי למעלה, ישנם שני פארקים בשם "פארק האגמים" – האחד בראשון לציון והשני בנשר. במקרים כאלה, כפי שהבהיר גם דגש, מקובל לנסח את שם הערך בצורה "פארק האגמים (נשר)" כדי להבחין בין הפארקים. השם "פארק האגמים, נשר" אינו מקובל בוויקיפדיה וסותר את ההנחיות בויקיפדיה:מתן שם לערך, הקובעות כי יש להימנע משימוש בפסיקים בשמות ערכים, אלא אם כן הדבר הכרחי. אמנם הוועדה בנשר בחרה להפריד בין הפארקים באמצעות פסיק, אך אצלנו נהוג להשתמש בסוגריים לצורך הבחנה כזו. יורי - שיחה 14:47, 25 בנובמבר 2024 (IST)

נגד יש לכבד את החלטת הוועדה. כללי ויקיפדיה נועדו רק למקרים שבהם אין החלטה של הגוף הרלוונטי, אנחנו לא מנהלים את העולם. דוד שי • שיחה 15:53, 25 בנובמבר 2024 (IST)

לא מצאתי שום מקור נגיש שמגדיר באופן רשמי את שם הפארק כ-"פארק האגמים, נשר". סביר יותר שההתייחסות במסמכים הרשמיים היא "פארק האגמים, נשר" פשוט כדי להבדיל אותו מפארק האגמים בראשון לציון, ולא משום שזהו שמו הרשמי. כמו שהסברתי, אצלנו מקובל אחרת. לפי ההנחיות ויקיפדיה:מתן שם לערך וויקיפדיה:פירושונים, יש להימנע מסימני פיסוק בשמות של ערכים וכאשר יש שני ערכים בעלי אותו שם, יש להשתמש בסוגריים לצורך הבחנה, ולא בפסיקים. יורי - שיחה 16:27, 25 בנובמבר 2024 (IST)

ככל שלא ימצא מקור זמין לכך שהשם הרשמי הוא "פארק האגמים, נשר" בכוונתי להעביר את הערך לשם "פארק האגמים (נשר)". אי-אפשר לחרוג מהמדיניות שלנו בטענה לא מבוססת שזהו השם הרשמי. יורי - שיחה 13:01, 27 בנובמבר 2024 (IST)

דוד שי, האם קיים מקור נגיש לכך שהשם הרשמי של המקום הוא "פארק האגמים, נשר"? יורי - שיחה 09:01, 30 בנובמבר 2024 (IST)

כן, למשל כאן וכאן. דוד שי • שיחה 09:32, 30 בנובמבר 2024 (IST)

בגוף המסמך ההתייחסות היא: "פארק האגמים נשר", "פארק האגמים בנשר" וכו'. לכן סביר יותר שכמו שאמרתי, כותרת המסמך "פארק האגמים, נשר" נועדה להבדיל אותו מפארק האגמים בראשון לציון ולא כי זה השם הרשמי. יורי - שיחה 11:10, 30 בנובמבר 2024 (IST)

להשערות שלך אין חשיבות כשכותרות המסמכים מדברות בעד עצמן. דוד שי • שיחה 17:51, 30 בנובמבר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאד מוזרה הטענה של מי שרוצה לשנות את שם הערך, שהוא לא מצא את המקור לשם הנוכחי של הערך. המקור מופיע בהערת שוליים 6 בערך רק צריך לקרוא. הנה אני מוסיפה אותו גם כאן, למי שמתקשה למצוא בערך מכ/886/א - פארק האגמים, נשר, באתר הוועדה המרחבית למורדות הכרמל חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 12:26, 16 בדצמבר 2024 (IST)