שיחה:עמיאל שטרנברג

אלמוני כתב:

הרב מתגורר ברובע המתקרא מוסלמי ולא נוצרי.

מישהו יודע? הלל • שיחה 09:56, 21 מרץ 2006 (UTC)

חבר

שגר על גבול הרובע הארמני אמר לי שהרב גר ברובע הנוצרי.

תאומים

הרב עמיאל שטרנברג והרב מרדכי שטרנברג הינם תאומים . האם יש מקום לציין זאת בערכים הנ"ל ? (זה מסביר את הדמיון החזותי הרב ביניהם , הגורם לבלבול והחלפה ביניהם).מי-נהר 20:53, 29 במרץ 2007 (IST)

בטח!

באמת מפליא שאף אחד לא ציין את זה עד עכשיו... 'בווקיפדיה יש מקום לפרטים פיקנטיים' - לא אני אמרתי את המשפט הזה, אבל שמעתי אותו כבר כמה וכמה פעמים, ואני די מסכים איתו. רק אם אתה מוסיף, אל תשכח להוסיף גם בערך של אחיו התאום... (אגב, הם תאומים זהים) נת- ה- 22:09, 29 במרץ 2007 (IST)

אז זהו שאני לא בטוח לגבי מה שציינת לגבי דברים פיקנטיים, אדרבה מתגובה של דוד שי בשיחה על הלל ויס קיבלתי את הרושם ההפוך לאמירתך זו. אמנם איני חושב שהנתון שהצעתי להוסיף הוא פיקנטי אלא ענייני כי באמת מתבלבלים ביניהם חזותית אבל איני בטוח בהוספה זו ואני משאיר לאחרים לקבל החלטה ולבצע מי-נהר 22:46, 29 במרץ 2007 (IST)

ביטול גרסה אחרונה

ביטלתי את הגרסה האחרונה בה מחקו את המשפט: " ואצל הרב אברהם שפירא." מפני שאני חושד שהמחיקה היתה מגמתית ללא תלות בעובדות , אני מבקש ממי שמצוי היטב בענין הנ"ל שייאשר את מחיקתי זו , בבברכה מי-נהר 23:08, 11 באפריל 2007 (IDT)

אני הוספתי את המשפט הזה, לאחר בירור עם אבא שלי שלמד באותה תקופה ב'מרכז', והוא שאישר לי שהרב עמי (וגם הרב מרדכי) למדו אצל רב אברום. אני מסכים איתך בחשד שמדובר בעריכה מגמתית. נת- ה- 11:13, 12 באפריל 2007 (IDT)

הם עצמם טוענים שאמנם למדו אצלו אך לא קיבלו ממנו דרך בלימוד או במחשבה ואינם מתלמידיו. מי שיטען שלמדו אצלו באופן כזה ששייך לכתוב בערך, מקשה עליו שאלה גדולה - איך חלק על רב שלמד ממנו והרי כל החולק על רבו כחולק על השכינה" וכו' וכו'.Abir - שיחה 19:12, 4 ביוני 2009 (IDT)

משוב מ-22 בינואר 2012

בין תלמידיו: הרב שמעון זרד ראש כולל "מדבר שור בחלוצה" בישוב בני נצרים ,בו לומדים מסכתות גמרא בעיון כמו שהרב שטרנברג מלמד בכולל חזון אלחנן. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.44.139.66 00:10, 23 בינואר 2012 (IST)

ממש לא הרב טאו - הרב עמי מעמיד את האידאלוגיות האלו בפני עצמו

נרו, אם הניסוח לא מוצלח - אנא שפר אותו, מדוע למחוק? Guy.al - שיחה 13:22, 26 באפריל 2013 (IDT)

מחקתי מהסיבה הראשונה, זה הרב טאו שקובע את העמדה. מה שכתבת בכותרת הוא חידוש גדול. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ג • 13:34, 26 באפריל 2013 (IDT)

כל דרדק בהר המור יודע שרב עמי עצמאי לחלוטין בדעותיו (וקיצוני בהרבה מהרב טאו כידוע ליודעי ח"ן) - אין בכך שום חידוש. רב עמי אמר על הרבדים ש"זה יותר גרוע ממחבלים של החמאס". על ישיבת הגוש מרגלא בפומיה ש"הם עתידים להיחרב בקרוב בעזרת השם" ועוד ועוד דברים שאפילו ר"צ טאו לא מסוגל להוציא מפיו Guy.al - שיחה 13:49, 26 באפריל 2013 (IDT)

ניחוש שלי: לא למדת שם. ביטויים קיצוניים יש גם אצל הרב טאו ועוד, ובמקביל גם ביטויים מתונים, לפי העניין והנקודה שמבקשים להדגיש באותו שלב. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ג • 13:59, 26 באפריל 2013 (IDT)

אתה מנחש לא נכון Guy.al - שיחה 16:42, 26 באפריל 2013 (IDT)

הרב מיכה הלוי תלמיד שלו

הוספתי זאת ע"פ הכתבה עם הרב מיכה הלוי בערוץ שבע (מופיעה בערך שלו) שם הוא מעיד שרבותיו הם רב עמי והרב חיים שטיינר ממרכז Guy.al - שיחה 13:50, 26 באפריל 2013 (IDT)

בכתבה מופיע שהוא תלמיד של הרב מרדכי שטרנברג והרב חיים שטיינר, לא מופיע שהוא תלמיד של הרב עמיאל שטרנברג. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מתי מונה לר"מ?

היה כתוב בערך שהוא התמנה בגיל 23 לר"מ. עובדה זו תמוהה עקב גילו הצעיר, והעובדה שהיו רמי"ם בכירים ממנו (הרב זלמן מלמד, הרב שטיינר), וכלל לא מסתבר שבשנת תשל"א היו מספיק תלמידים בישיבה כדי להכניס ר"מ נוסף.

האפשרות היחידה לדעתי להבין גרסה זו היא שהוא מונה כמעביר "חבורה" לצעירים, וכדו', דבר שאין שום צורך לציינו בערך זה (גם כיום מתמנים בחורים בגיל זה להעביר חבורה).

על כן הסרתי את הגיל. אם מישהו יודע מקור מבוסס על גילו, הוא מוזמן להוסיף אותו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
בנימין100 - שיחה 10:51, 24 באפריל 2017 (IDT)

שלום רב. תמיהות אינן מספיקות למחוק דבר כזה. אכן זה גיל צעיר, אבל כבר היו דברים מעולם. לא נטען שלא היו במקביל ר"מים מבוגרים יותר, ואין טעם לדון אם היו מספיק תלמידים לפני שהבאת ראיות כמה היו באמת. לכן במקום המחיקה שלך שמתי תבנית מקור. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 11:06, 24 באפריל 2017 (IDT)

אני רואה עכשיו מקור מפורש בכתבה של בנדל בקישורים החיצוניים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 11:14, 24 באפריל 2017 (IDT)

א. איני יודע מה מקורו של בנדל. זו סה"כ ידיעה עיתונאית מפי השמועה שאיני בטוח שהיא מבוססת.

ב. על פי עדותו של הרב מגנס בשנת תשל"א היו בערך 120 תלמידים בישיבה (כולל אברכים).

ג. לגבי הרב מרדכי, כתוב בערך עליו שהוא לימד בישיבת ניר בחברון, ולאחר מכן הוזמן לתת שיעורים בישיבה. הישיבה הזו הוקמה בשנת תשל"ב, כך שסביר להניח (אם כי אינו מוכרח) שהוא חזר למרכז הרב רק כמה שנים לאחר הקמתה (הרב מיכאל הרשקוביץ חזר רק בשנת תשל"ח).

ד. לסיכום, לדעתי ראוי לבדוק את העניין יותר.

ה. להבא, אשתדל לא למחוק ללא בדיקה מוקדמת.

בנימין100 - שיחה 11:31, 24 באפריל 2017 (IDT)

אני הוספתי את זה שהיה ר"מ בניר. הרב מיכאל הרשקוביץ סיפר לי שהוא היה יחד עם הרב מרדכי שטרנברג ר"מ ואז הם הוזמנו על ידי הרצי"ה לחזור לישיבה.מרכז הרב1 - שיחה 11:35, 24 באפריל 2017 (IDT)

בנוסף, במה מתבטאת העובדה שהוא תלמידו של הרב מרדכי פרום, האם העובדה שהוא שמע ממנו שיעורים במשך כשנתיים הופכת אותו לתלמידו? (וכנ"ל אצל אחיו הרב מרדכי שהגיע לישיבה אף מאוחר יותר, ואפילו הרב שלו מכפר חסידים לא מוזכר).בנימין100 - שיחה 11:38, 24 באפריל 2017 (IDT)

בנימין, אכן ידיעה עיתונאית אינה ערובה לאמת המוחלטת, אבל היא נחשבת יותר מידע אישי, וודאי יותר מתמיהה. אתה נותן משקל רב מדי לסברות. אם ניר הוקמה בתשל"ב, הרב מרדכי בהחלט היה יכול ללמד שם שנה או שנתיים ואז לעבור למרכז הרב. תאורטית היה יכול גם ללמד בשתיהן. בדיקה מוקדמת אינה מספיקה. גם אחריה עדיף לשים תבנית מקור, אלא אם מדובר בדברים בלתי סבירים לחלוטין, או האשמות חסרות מקור וכדומה. שמיעת שיעורים במשך שנתיים יכולה להפוך אותו לתלמיד, בפרט שזמן קצר אחר כך כבר הפך לרב בעצמו. העניינים התנהלו אצלו במהירות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 11:42, 24 באפריל 2017 (IDT)

ידוע לך שהוא מחשיב את הרב פרום כאחד מרבותיו, לא מצאתי לכך שום מקור. כיצד אתה רוצה להתקדם מכאן?11:48, 24 באפריל 2017 (IDT)

אין לי ידיעה בנושא, אבל מישהו כתב את זה. אם ידוע לך אחרת - נסה בשלב ראשון לחפש מי כתב ולשאול אתו, וחפש גם בקישורים החיצוניים ובגוגל. אם לא ידוע לך אחרת - זהו דיון מיותר, כי שנתיים זה בסדר גמור. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 11:51, 24 באפריל 2017 (IDT)

לגבי הרב פרום אני הוספתי. אין לי מקור חוץ משידוע שלמד אצלו כמה שנים.כנ"ל אצל הרב מרדכי. הרב מיכאל שימש כר"מ משנת תשל"ה והלאה, לפי מה שסיפר לי הוא התחתן בגיל 31 (תשל"ד) ואז היה בהלכה ברורה שנה במקביל למעביר חבורה במרכז. ואז יחד עם הרב מרדכי הלכו לניר. וחזרו לאחר שנה וחצי משהו כזה.לפי דבריו יוצא שהרב מרדכי באמת התמנה לר"מ בן 28 29.מרכז הרב1 - שיחה 11:54, 24 באפריל 2017 (IDT).

אין לכם מסמכים מהשנים האלה? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 12:00, 24 באפריל 2017 (IDT)

אם כן, האם ניתן להסיר את הרב פרום מרבותיו ולהכניס במקום את ראש הישיבה שלו בכפר חסידים שלפי הכתוב בערך הוא למד איתו בחברותא, ומן הסתם היתה לו הרבה יותר השפעה עליו?בנימין100 - שיחה 12:03, 24 באפריל 2017 (IDT)

לימוד בחברותא אינו חזות הכול. אדרבה, אם נכנסים לסברות, העובדה שלא נשאר שם זמן רב מלמדת על פחות השפעה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 12:08, 24 באפריל 2017 (IDT)

בדף השיחה על הרב מרדכי אלמוני מציין שהיתה לרב מישקובסקי השפעה גדולה על שיטתו של הרב מרדכי (ואולי הוא המשמעותי ביותר בדרכו העיונית).בנימין100 - שיחה 12:10, 24 באפריל 2017 (IDT)

לא מבין. בנדל בעניין הגיל - לא נראה לך. מרכז הרב1 בעניין הרב פרום - לא מספיק לך. רק האלמוני בעניין הרב מישקובסקי? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 12:13, 24 באפריל 2017 (IDT)

אני חדש כאן, אז אולי אני לא בקיא מספיק בכללים. אך אותו אלמוני מעיד על עצמו שהוא שמע זאת מהרב מרדכי בעצמו. סבורני שעדות אישית מוסכמת יותר מידיעה עיתונאית שיש לפקפק באמינותה. אגב מרכב הרב הסכים עמי בעניין הרב פרום וגם לגבי הגיל הוא נטה לדברי. אם טעיתי אתה מוזמן לתקן אותי, כדי שאלמדבנימין100 - שיחה 12:17, 24 באפריל 2017 (IDT)

לא הבנתי עדיין מה חידשת בעניין הרב פרום. עלינו למעט להסתמך על אלמונים (ובמידה מסוימת גם עם רשומים) בדף השיחה. לגבי הגיל יש לנו מקור, וכנגדו צריך משהו חזק יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 12:22, 24 באפריל 2017 (IDT)

על הגיל חיפשתי בגוגל ולא מצאתי. צריך לזכור שידיעה כזו אמורה להיות כתובה באופן רשמי רק באתר ישיבת מרכז הרב, אך מסיבות ידועות הישיבה לא מזכירה את שמו של הרב מרדכי כלל. כך שלדעתי לא ניתן למצוא מקור כתוב על כך. אם אתה רוצה להשאיר מידע שיתכן מאד שהוא שגוי, עשה כרצונך. כנ"ל לגבי רבותיו, הוא אדם חי ואין עליו הספדים בעודו חי שמתארים כל פרט בחייו (חוץ מאתר ויקישיבה ששם מוזכר הרב מישקובסקי בין רבותיו, אך איני יודע מה המדיניות לגבי ציטוט מאתרי ויקי אחרים).בנימין100 - שיחה 12:39, 24 באפריל 2017 (IDT)

לא דרשתי הכרזה רשמית. אתה רואה שיש מקור בעניין הגיל, וגם הוא דיבר עם מקורביו של הרב מרדכי. אני משער שמרכז הרב יוכל למצוא מסמכים מסודרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 12:51, 24 באפריל 2017 (IDT)

הייתי מציע לחפש גם במקורות שמתייחסים לפטירת הרב מרדכי פרום, האם יש התייחסות לשאלה מי החליף אותו. זה בערך (לא בדיוק) מתאים לגיל שהוזכר, והגיוני שאז מונה ר"ם חדש. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למיטב ידיעתי, אחר פטירת הרב פרום הרב אברהם שפירא נעשה ליותר דומיננטי בישיבהבנימין100 - שיחה 01:31, 26 באפריל 2017 (IDT).

גם אם זה נכון (וכנראה שזה נכון), זה לא אומר שהוא החליף אותו כר"מ. ייתכן שמדובר על תפקידי ניהול, ואולי גם קשר אישי עם תלמידים ונוכחות בישיבה. אבל היה צריך גם שמישהו ימלא את מקומו של הרב פרום בשיעורים הקבועים כר"מ. האם ידוע לך שהרב שפירא מילא את התפקיד הזה? (אין לי ידיעה ברורה שלא, אבל זה נשמע לי מוזר). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה צודק. אך עדיין איני חושב שהרב שטרנברג הוא זה שהחליף אותו. בדף שיחתו של מרכז הרב הוא קובע שהרב מרדכי שטרנברג מונה לר"מ בגיל 29-30. לגבי הרב עמי אין מקור עדיין (אם כי ערעור על אמינותו של העיתונאי בנדל בנושא זה כבר יש לנו).בנימין100 - שיחה 02:51, 26 באפריל 2017 (IDT)

תתקשה למצוא עיתונאי (ואפילו חוקר) שאיש מעולם לא מצא אצלו טעות. קל וחומר שאיננו בטוחים עדיין מי צודק. ייתכן למשל שמונה, עזב וחזר. ייתכן שזיכרונו של מישהו בגד בו. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ז • 13:22, 26 באפריל 2017 (IDT)

קשה לומר שהרב מיכאל הרשקוביץ הזיכרון בגד בו. פירוט כמו שאמר מתי התחתן מתי עבר לניר מתי הרציה מינה אותם. אין מחלוקת שהוא הוזמן בתשלח.ולפי דבריו הרב מרדכי חזר איתו.וגם אם אני יסחף ויגיד שהרב מרדכי חזר שנה לפני הרי שבכל אופן מדובר בתשלז והוא בן 29.אין ספק שבוודאי לא בגיל 25. כבר ראיתי ציטוטים של ערכים שכתבתי בכיכר השבת ובערוץ 7.ככה שלא הייתי רץ לסמוך עליו ובפרט שבנדל כותב שהוא אסף מידע רב מפי השמועה (בכתבה שסיכמה את פרויקט דברים שלא ידעתם על הרב).לכן נרו.הייתי ממליץ להוריד את זה.מרכז הרב1 - שיחה 13:45, 26 באפריל 2017 (IDT)

אין לי מושג. ייתכן בהחלט שאתה צודק, אבל אתה מתבסס על מחקר מקורי לפי עדות שגבית. ייתכן גם שאתה יותר אמין מערוץ 7 או מהניו יורק טיימס (גם שם יש טעויות), אבל סוף סוף זהו מחקר מקורי. לא ענית לי בעניין המסמכים. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ז • 13:56, 26 באפריל 2017 (IDT)

בערך על הרב משה בלייכר מופיע שהוא למד בישיבת מרכז הרב בין השנים תשל"ב תשל"ח, ושהוא למד שם גם אצל הרב מרדכי שטרנברג. אולי הרב מרדכי לימד במרכז עוד לפני שעבר לניר? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לאור כל הנ"ל, האם יש מישהו עדיין חושב שיש קדושה בגרסה היציבה של הערך או בעיתונאי בנדל, ולא מסכים לתקן סו"ס את הטעות לגיל גילם של הרבנים שטרנברג? בנימין100 - שיחה 12:58, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

ברשותך אני "עדיין" חושב כפי שכתבתי למעלה, כפי שאתה "עדיין" חושב אחרת. אם תרצה אתה יכול לקרוא לעמדתי "קדושה" ו"טעות". אני לא רואה איך זה מוסיף ברמה העניינית. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 13:04, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

הדיון הזה כבר מיצה את עצמו די והותר, ואין לי כוח לדון בו מחדש. רק במחילה, למה שדווקא עמדתך תתקבל ולא העמדה שלי ושל מרכז הרב.בנימין100 - שיחה 13:08, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

הרי גם זה כבר הוסבר שוב ושוב: זה לא אני מול אתם, זה מקור פומבי מול השערות ומחקר מקורי. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 13:10, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

הדיון הוא האם בנדל מספיק אמין בשביל זה, בזה כן יש מחלוקת ביננו לבינך. ואיני רואה סיבה שדווקא עמדתך תתקבלבנימין100 - שיחה 13:14, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

הוא אמין יותר מעדויות מכלי שני בדף השיחה (שזה לא הרבה). נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 13:16, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

גם הוא סה"כ אסף דברים מפי השמועה, בדיוק כמונו, ולא ערך מחקר רציני בעניין. בנוסף, הוספנו שהשנים (תשלא-ג) לא מתאימות כמינויים ממספר סיבות, ע' לעיל, תמיהות בלבד אינם מקור, אך הם חיזוק לדברינו.בנימין100 - שיחה 13:18, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

בהחלט ייתכן שהוא טועה, אבל הוא פרסם את זה ברבים ואתם לא, וזה הבדל משמעותי מבחינתנו. מלבד זה, ראה שלמעלה הובעה כבר לפני שנים טענה שהוא ואחיו לא מחשיבים את עצמם כתלמידים של הרב שפירא. על מה אתה מתבסס בעניין זה? נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 13:22, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

הרב שפירא הופיע כרבם במשך כמה חודשים לפחות, עד שמישהו אלמוני שאלו שתי עריכותיו היחידות, מחק את זה לפני כמה שבועות. ר' מרדכי למד חברותא עם ר' אברום, ושניהם לא מכחישים את זה ר' מה שכתבו למעלה. הם חלקו עליו מבחינת ההשקפה, ולא מבחינת גמרא, אני לא רואה כל סיבה שהוא לא יופיע כרבם בענייני גמרא. איך שראיתי אתה די אוהב גרסאות יציבות של הערך אז פשוט נחזור לגרסה שלפני עריכת אותו אלמוניבנימין100 - שיחה 13:29, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

זה לא ממש משנה כמה זמן היה פעם. זה כבר בערך שלושה שבועות, ולכן הפך לגירסה יציבה. כמה זמן הם למדו חברותא? השאלה אם הוא רבם או לא היא כמובן סופר רגישה, ואתה יודע את זה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 13:39, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

החברותא הייתה תקופה ארוכה יחסית - כמה שנים. אחד הדברים שהרב שפירא לקח הכי קשה זה את "הבגידה" של ר' מרדכי (אין ברצוני להיכנס לעצם הוויכוח, וזה וודאי לא המקום, אך כאן הרב שפירא ראה את הדברים), בסוף מורשה חלק א' הרב שפירא אומר שהם גדלו אצלו והיו תלמידים ישירים שלו.2A01:6500:A052:E459:C4F2:66F5:1596:566 13:42, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה על התגובה, אשמח אם תמשיך להחכים אותנו. נראה לי פשוט שאי אפשר לכפות אותם להיחשב כתלמידיו אם הם כופרים בזה. חברותא אינה מגדירה תלמיד במובן הקלסי. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 13:46, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

כתוב בערך של הרב מרדכי שהוא הוסמך לרבנות על ידי ר' אברום, וכתוב גם תאריך מדויק, זה מספיק!בנימין100 - שיחה 13:47, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

בנסיבות רגילות הייתי מסכים, אבל לא כשהאדם עצמו מכחיש שהוא תלמיד. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 14:08, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

מי אמר שהוא מכחיש? העובדה שהוא חולק עליו בהשקפה אינה אומרת שהוא לא תלמיד שלו בגמרא.בנימין100 - שיחה 14:13, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

העובדה שפרש עם תלמידים רבים והקים ישיבה חדשה בניגוד לדעתו. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 14:27, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

האם החלוקה שכתבתי בין תלמיד בגמרא לתלמיד במחשבה אינו ברור?בנימין100 - שיחה 14:58, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

אנחנו מדברים פה כבר על סוג שלישי: על גדר הלכתי של תלמיד. אם הוא תלמיד שלו אסור היה לו לפרוש. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 15:49, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

איני חושב שזו ההגדרה האנציקלופדית הנכונה ל"רבותיו", אם הוא סמך אותו לרבנות אז הוא רבו בעניין פסיקת ההלכה. לא צריך להגיע עד להגדרה הלכתית של "רבו המובהק" בכל תחומי התורה. ראה ברשימת התלמידים של הרצי"ה או של ר' אברום, שברור שלא כולם הם תלמידיהם המובהקים. אין צורך להשמיט פרטים, שכמובן הזכרת לעיל שהם רגישים, אך בדיוק בגלל זה לא צריך לטאטא את העובדות המוכחות מתחת השולחן. בנימין100 - שיחה 16:01, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

הגדר ההלכתי של רב אינו נוגע להגדרה האנציקלופדית של רב?! סמיכה לרבנות היא עניין טכני, שהאדם ראוי לפסוק. רבים מקבלים סמיכה מהרבה רבנים, שכמובן חלוקים ביניהם. רבים מקבלים סמיכה ממי שלא למדו אצלם כלל. "העובדות המוכחות" לא עוסקות בשאלה אם הוא תלמיד שלו, אלא אם למד אצלו וכדומה. את זה אפשר לכתוב בגוף הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 16:06, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

רב מרדכי אמר לי שהוא תלמיד של רב אברום. "את השכל של תורה שלי קיבלתי מרב אברום", הוא סיפר שבתור יתומים הוא גידל אותם רוחנית ולימודית, ונראה לי דברים אלו מסתדרים עם דבריו הידועים של רב אברום במורשה בסוף שאני גידלתי אותם... בתור אחד שראה את הידין ידין של רב אברום לרב מרדכי אני עוד יותר סמוך ובטוח בזה. ציינתי תאריך בערך של הרב מרדכי לסמיכה לדיינות ולרבנות שלו על ידי רב אברוםמרכז הרב1 - שיחה 16:16, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

לא נוכל לסמוך על עדותך בעניין כה רגיש; אבל גם אם הציטוט בעניין השכל מדויק - עדיין ייתכן שאינו מחשיב את עצמו כתלמיד. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 16:18, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה על המחמאה. אתה פשוט בוגר ישיבות קו, והערכים הראשונים שערכת היו בנוגע לרב טאו וישיבות הקו.אתה גם לא אוביקטיבי ומהרגע הראשון שלך בויקיפדיה היית "מאוד אוביקטיבי". נרויקיפדיה. יחי הדיקטטורה. אם אני לא יכול לערוך, אז למה שאתה כן?מרכז הרב1 - שיחה 16:20, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

נרו יאיר, לא הבנתי את הגדרתך למושג תלמיד, האם הרב מרדכי הוא רבו המובהק של הרב חגי לונדין או הרב מיכה הלוי? האם אסור להם לחלוק עליו? גם הרב רענן והרב הנזיר אינו רבו המובהק של הרב יעקב אריאל. אצל כמה וכמה מרבני הציונות הדתית כתוב שהם תלמידים של הרב הנזיר, לא מדובר בהגדרה הלכתית אלא בהשפעה מחשבתית. הכוונה במונח "רבותיו" שהוא הושפע ממנו, וקיבל ממנו דרך משמעותית, אך לא צריך להגזים ולחפש הגדרה הלכתית לכל דבר ועניין.

שוב אני חוזר ואומר שהשמטה של שמו של ר' אברום כרב מרכזי של ר' מרדכי מהווה שכתוב מגמתי של עובדות היסטוריות. אנחנו לא יתד נאמן ולא צריך להסתיר עובדות שלכל מיני אנשים לא נעימים [למרות שלדעתי אין בעובדה זו שום בעיה עבור ר' מרדכי, אדרבה הוא מתגאה בכך שהוא תלמיד של ר' אברום, אף שבעניין ההשקפתי הוא אינו סובר כמותו].בנימין100 - שיחה 16:27, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

מרכז הרב, אתה יכול כמובן לערוך, והרי ערכת הרבה מאוד; אבל עדויות בנושאים כאלה בדפי שיחה אינן מספיקות. לא שלי ולא שלך. ודאי בנושאים כאלה. אם בסגנון כזה אתה חושב שתכבד את זכרו של ר' אברום - דעתי אחרת. בנימין, זו שאלה הלכתית מעניינת; אבל ברור שתלמיד לא יכול לפרוש מישיבת רבו עם חלק מהתלמידים. אין צורך לחזור על דעות שכבר נאמרו שוב ושוב. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 16:31, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

נרו, זה לא מדויק. גם "תלמיד החולק על רבותיו" הוא עדיין תלמיד, למרות שהתלמוד מתבטא עליו בצורה חריפה. אני לא יודע מה המקורות במקרה הזה, אבל "כבר היה לעולמים" תלמידים שחלקו על רבותיהם, שביזו את רבותיהם, שאמרו שרבותיהם אינם רבותיהם מכאן ואילך, שהסתכסכו עם רבותיהם וששנו ופירשו בכלל. הכל כבר ראינו. ביקורת - שיחה 19:18, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

כפי שכתבו קודמיי אין שום בעיה לציין שרבותיו של פלוני היו כך וכך במידה וקיבל תורה מהם והרי אנו מדברים כאן על תלמידים של ממש. ומה שכביכול אסור או היה מותר לתלמיד לעשות כנגד רבו אינו רלוונטי כלל מבחינה אנציקלפודית. לעניינו רב אברום היה ללא ספק מרבותיהם המובהקים של הרבנים עמיאל. ובכלל זה של רבים מתלמידיהם במשך השנים. מי-נהר - שיחה 22:29, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

ייתכן כמובן תלמיד החולק על רבותיו, אבל עלינו להיזהר בקביעה שזה המקרה, כאשר יש בהחלט מי שיש לו ספק בעניין הזה, ראו למעלה בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ז • 00:31, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אני חוזר כעת לדיון המקורי שבו פתחתי קודם. נרו יאיר, לא הבנתי מדוע אתה חושב שבגלל שאיזה עיתונאי שליקט שמועות מפי תלמידים, פרסם משהו ברבים, זה הופך את הדבר לעובדה שא"א להזיז אותה עד שנביא לך מסמך משפטי, בעוד הידיעה שהוא אומר אינה הגיונית. האם היית אומר אותו דבר על ידיעה לא שגרתית שתפורסם בעיתון חרדי? או שמא היית אומר (בצדק)שזה לא מקור מבוסס וא"א לסמוך על שמועות כאשר אינם מסתדרות עם פרטים אחרים, אי אפשר לעשות איפה ואיפה.בנימין100 - שיחה 22:45, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה מתמודד עם דחליל שיצרת. לא דרשתי מסמך משפטי ולא אישור נוטריון ולא עוד הרבה דברים משעשעים. דרשתי משהו רציני יותר מעדות אישית בדף שיחה. מצד שני לא הבנתי מה כאן לא הגיוני ועם מה בדיוק זה לא מסתדר. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ז • 00:31, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה יכול לקרוא בדף השיחה הנוכחי, הרב מרדכי היה ר"מ בניר בין השנים תשל"ה-תשל"ח, ורק אח"כ חזר למרכז הרב (כך כתוב בערך עצמו), וא"כ הוא היה בן 29-30. בנוסף, כשהם היו בני 23-25 (תשל"א-ג) היו רבנים מבוגרים ממנו שהיו רמי"ם בישיבה, ומספר התלמידים היה מועט כך שלא היה צריך ר"מ נוסף.בנימין100 - שיחה 00:40, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אנחנו ממש מסתובבים במעגלים. אין צורך לחזור על גירסה כלשהי בלי מקורות אמינים המגבים אותה. אחזור בשבילך שוב באופן בולט על מילת המפתח: מקורות אמינים. אם תביא מקורות אמינים - בהחלט יהיה מקום לעדכן את הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ז • 00:42, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

תמונה

האם התמונה בסדר? רואים שם ילד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 01:34, 23 בפברואר 2018 (IST)

דיווח שאורכב ב-08 בינואר 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

הרב דני סיסטקין כבר לא רם בישיבת שבי חברו אבל הוא כן מעביר שיעורים בתנך

כתוב —לשעבר-

מקור לתלמידים

אדי97 הוסיף דרישות מקור לכל תלמידיו. מהשוואה לערכים מקבילים של עשרות רבנים אחרים נראה שהדרישה הזו אינה רלוונטית ויוצרת טרחנות רבה שהרי בכל ערך יש עשרות אם לא מאות קביעות שניתן לדרוש להן מקור אולם כל עוד לא מדובר על נתונים מהותיים לא מוסיפים הערת שוליים לכל פרט מידע.

כן מקובל עלי שכאשר מוסיפים שם חדש צריך להביא לכך סימוכין אבל לא על מידע שנמצא בערך זמן רב. Yehud830 - שיחה 20:09, 18 בנובמבר 2023 (IST)

צודק בהחלט. שיחזרתי את ההשחתה הברורה. דוגדוגוש - שיחה 20:14, 18 בנובמבר 2023 (IST)

שלום @Yehud830, פתחתי את הנושא במזנון. בחלוף מספר ימים מאז, ההצעות שעלו הן להוסיף תבנית מקורות לפסקה במקום דרישת מקור לכל שורה. אני מוסיף בהתאם לכך את הנ"ל. שבוע טוב, אדי97 - שיחה 19:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)

זה פתרון טוב יותר. תודה אדי97. דוגדוגוש - שיחה 14:22, 26 בנובמבר 2023 (IST)

שמח שהגענו להבנות, ושהעניין נפתר באמצעות המזנון. למדתי להבא כיצד להתייחס למחלוקות בצורה מקצועית ומכבדת לכולם; מתנצל על אי־הנעימות שנוצרה. אדי97 - שיחה 14:33, 26 בנובמבר 2023 (IST)

תודה אדי97.Yehud830 - שיחה 10:20, 29 בנובמבר 2023 (IST)