שיחה:עדי שרצר

חסר חשיבות

היסטוריון מתחיל. כמו כל דוקטורנט עבר מסלול מוכר (סיים תואר בהצטיינות, זכה בשלל מילגות ונסע לחו"ל). רחוק עדיין מהקריטריון של ויקיפדיה לאנשי מחקר. חבל שכותב הערך גורר אותנו לדיונים מיותרים. ריהטא • שיחה 05:40, 5 בדצמבר 2024 (IST)

טרם הגיע לדרגת פרופסור כנדרש. דוד55 • שיחה 07:00, 5 בדצמבר 2024 (IST)

נגד לא ידוע בן כמה הוא, פרטים רלוונטיים חסרים, לכל המלל אין שום מקור ביבליוגרפי בתור הערות שוליים, בפועל יש רק הערת שוליים אחת שהיא אתר פרטי ולא מקור ביבליוגרפי אמין. IdanST • שיחה 09:48, 5 בדצמבר 2024 (IST)

נגד חשיבות לא עומד בקריטריונים הכתוביםBalberg • שיחה 10:54, 5 בדצמבר 2024 (IST)

אני קודם כל מוחה על הסגנון של משתמש:ריהטא, אני לא גורר אף אחד לשום מקום. אני עורך בויקיפדיה הרבה ערכים על אנשי אקדמיה שמעניינים אותי ומכאן הגיעה גם הכתיבה של הערך הזה. לגופו של עניין: הקריטריונים מדברים על דרגה אבל גם על רכיבים נוספים של השפעה ציבורית שלדעתי שרצר כן עומד בהם: אצירה של תערוכות, ייעוץ לגופי ממשל, בחירת מדליקי המשואות ועוד. אני מסב את תשומת ליבכם שבמקרים מקבילים עם קריטריונים דומים (אדם שלא הגיע לדרגה אקדמית אבל כן יש לו השפעה ציבורית) לא היה בכלל דיון - תסתכלו למשל על הערך של ענת שטרן או שלומית ליר - אלו שתי חוקרות (מצויינות אגב) שהן לא סגל אקדמי בכיר ובודאי לא פרופסור וזכו לערך בלי שבכלל יהיה דיון בזה (ולדעתי בצדק מוחלט). השאלה היא ההשפעה הציבורית ובמקרה זה ההשפעה קיימת. באשר למקורות - אני מקבל לחלוטין את ההערה - לא כ"כ הכרתי את הטכניקה הזו (אני כותב זקן בויקיפדיה ופעם ה לא היה קיים) - אבל אני יכול בשמחה להוסיף מקורות כאלה - ארי הכל - על בסיסם כתבתי את הערך המקשר • שיחה 11:35, 5 בדצמבר 2024 (IST)

IdanST עיביתי את הערך והוספתי לו הפניות רבות נוספות, האם זה מניח את עדתך? המקשר • שיחה 12:03, 5 בדצמבר 2024 (IST)

מצטרף לרישא דבריו של ריהטא. נכון להיום אין חשיבות אנציקלופדית. Lostam • שיחה 13:39, 5 בדצמבר 2024 (IST)

זו הגדרה סובייקטיבית לחלוטין. איך זה עומד ביחס לערכים שהזכרתי לעיל (נניח ענת שטרן או אהרון דיטשר) ולערכים רבים אחרים של אנשי אקדמיה שנכללים בויקפדיה? המקשר • שיחה 14:08, 5 בדצמבר 2024 (IST)

אני לא מוצא בעיה בסגנון שלי. כתבתי דברים כפשוטם. ברגע שמתחילים לכתוב עובדות ואנקדוטות על אישיות מתחילה הבעיה. מי נתן לו מילגה זה לא מעניין אף אחד. זה מעניין רק את נותן המילגה שמצפה לאיזכור בפרסומים של הזוכה ולא בויקיפדיה. אני לא רואה שום השפעה ציבורית משמעותית. ושוב - מזכיר וועדה כזו אחרת זה לא משמעותי. לגבי המרצים שהזכרת. מקובל לא להביא ראיה מערכים אחרים. ובכל מקרה, לי הם לא ניראים בעלי חשיבות. מצד שני יש להם רשימת פירסומים שאולי מצדיקה את זה. --ריהטא • שיחה 15:15, 5 בדצמבר 2024 (IST)

1. אני ממש לא מצליח להבין את קו הטיעון הזה. תקרא שוב את הערך - השאלה של המלגות שקיבל ממש לא מרכזית שם, הפעילות הציבורית כן.

2. בעיני ייעוץ לגופים ממלכתיים גדולים (טקס הדלקת המשואות, בה"ד 1) היא בהחלט פעילות ציבורית משמעותית, ללא נכון להגדיר את זה כ"מזכיר של איזשהי ועדה...".

3. באשר לערכים אחרים - מה זאת אומרת לא נהוג להביא ראייה? יש סטנדרט מסויים ואם הוא חלק במקרה אחד הוא חל במקרה אחר, אחרת כל הדיון מוטה מיסודו ומנותק מהמציאות. אם יש בויקיפדיה עשרות ערכים של אנשי אקדמיה שאינם פרופ' חבר אבל יש עליהם ערך בגלל פעילות ציבורית/אקדמית אחרת. יש לכך התייחסות גם בכללים הנוגעים לחשיבות אנציקלופדית. לאור זאת אני לא רואה סיבה לחרוג מהכלל ולמחוק דווקא את הערך הזה.

4. מעבר לכל מה שכתבתי עיביתי את הערך במספר נקודות במהלך היום - מציע שתקרא שוב, תשווה לערכים אחרים שהזכרתי או לערכים נוספים שלא הזכרתי, ותראה האם אתה עדין עומד בנחרצות מאחורי הדברים שכתבת.

המקשר • שיחה 15:41, 5 בדצמבר 2024 (IST)

אני אנסה לקצר במקום להיכנס לויכוחים בלי סוף. יעוץ לבה"ד 1 זה סבבה - אבל ללא חשיבות אנציקלופדית וכן השאר. בן אדם צעיר שחי איתנו צריך להוכיח פעילות משמעותי - למשל מנהל אגף התקציבים באוצר, או מנכ"ל בנק לאומי. אני מקווה שזה מובן. בכלל, כדאי שכותב הערך ימעט בשיכנוע. אם הערך חשוב יבואו ויקיפדים אחרים וינמקו את החשיבות. --ריהטא • שיחה 16:48, 5 בדצמבר 2024 (IST)

בעיניין אחר - אין זכר לספר "החינוך בצה"ל: שבעה עשורים של אתגרים ותמורות - סקירה היסטורית" שהוא לכאורה כתב. יש רק מאמר בכתב עת מערכות 483.--ריהטא • שיחה 16:52, 5 בדצמבר 2024 (IST)

וכנ"ל - ה"ספר" השני. מדובר בעריכה (משותפת) של כתב עת, בו ישנם מאמרים שונים של אנשים שונים. זה לא נקרא ספר. לאחר שהוא יכתוב שני ספרים בעלי חשיבות אקדמית, אני הראשון שיתמוך בחשיבות. --ריהטא • שיחה 16:56, 5 בדצמבר 2024 (IST)

שמע, זה נראה שהחלטת מראש שלערך אין משמעות, כל דבר שאעשה או אכתוב לא ישנה את דעתך, ואתה גם משנה את הטיעונים מפעם לפעם - בהתחלה אמרת שהעניין הוא בזה שיש אזכור יתר למלגות, אחר כך עברת לטעון שעיצוב טקס הדלקת המשואות או תכנית חינוך של בה"ד 1 היא עניין מזכירותי שולי (ושוב אחזור על השאלה - יש בערך דוגמאות רבות לפעילות ציבורית, האם לקחת בחשבון את השינויים שהכנסתי בו?), ובסוף עברת לטיעון שנוגע להיעדר ספרים (בעוד שבעולם האקדמי היום הספירה מתמקדת במאמרים ובלא בספרים). בדרך אתה מתעלם מהטיעון המרכזי שלי - לא טענתי שמדובר בחוקר הכי חשוב בעולם, כן אמרתי שהוא עומד בשורה אחת עם הרבה מאוד ערכים בויקיפדיה (בחיפוש לא מאוד ארוך מצאתי עשרה כאלה) של אנשי אקדמיה שאינם פרופסור חבר, הם עוסקים בפעילות ציבורית דומה ואף אחד לא שוקל למחוק אותם. חלקם נמצאים בויקיפדיה כבר שנים רבות. בקיצור - התמקדת באופן אקראי בערך הזה ואתה רוצה להחיל עליו קריטריונים שלא חלים על אחרים... המקשר • שיחה 17:35, 5 בדצמבר 2024 (IST)

כל טענותי נכונות. בעיקר חוסר עניין משמעותי בפעילות הציבורית. ואנא, שנה את הכותרת "ספרים" ל"מאמרים". --ריהטא • שיחה 19:50, 5 בדצמבר 2024 (IST)

נגד מהטעמים שהוזכרו לעיל. Tosefta • שיחה 23:52, 6 בדצמבר 2024 (IST)

נגד חשיבות מהנימוקים שהעלו לעיל אוצול • שיחה 11:22, 7 בדצמבר 2024 (IST)