שיחה:נתן דוד מפארצוב/ארכיון 1

נחיצות

מקריאת הערך לא מובהרת חשיבותו האנציקלופדית חנה ק. - שיחה 09:00, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

בעיני אנשים חרדים, במיוחד חסידים, יש ערך למידע על אדמורי"ם. מבחינתם, אלו אנשי דת בעלי ערך מיוחד. השאלה שלך דומה לקתולי שישאל מה משמעות הערך על קדוש בהאי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם קתולי לא יבין את חשיבותו של הקדוש הבהאי מתוך קריאת הערך סימן שהערך אינו אנציקלופדי פריץ - שיחה 12:35, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

הערך אמנם אינו "אנציקלופדי", בכך שהוא קצרמר ושאינו מסביר את החשיבות, אבל זה אינו גורע מחשיבות האדם כאדמו"ר ומחשיבות הערך. לדעתי הובהרה חשיבות. Ovedc - שיחה 14:58, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

היכן הבהרת החשיבות עליה אתה מדבר? אחד שחושב - שיחה 14:58, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

בזמנו הצעתי להכליל רק אדמורי"ם שיש עליהם "נפח" מינימלי באנציקלופדיה לחסידות של מוסד הרב קוק. אחרת נכניס אלפי ערכים של אדמורי"ם אלמוניים למדי (גם כיום יש מאות כאלה בבני ברק וירושלים). קמה זעקה להצעתי - וזו התוצאה. שפ2000 - שיחה 17:07, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

קביעת ספר כאמת מידה בעייתית ללא קשר לחשיבותו של ערך זה. במקרה דנן, בערך לא מובהר דבר על מספר חסידיו, היחס אליו בציבור, פעולות שעשה, ספרים שכתב וכו'. הוא אפילו לא חלק משושלת מפורסמת של אדמו"רים (למעט הקשר דרך בנו למונקאטש). בכפוף למה שיש (ליתר דיוק, אין) כעת בערך - אני לא רואה סיבה להשאיר. ‏DGtal‏ 17:20, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

גם אלפסי הנ"ל מסתפק ב"היה גדול בתורה", ושאר האינפורמציה היא על אבותיו וצאצאיו. ספר אחד יצא אחר פטירתו. שפ2000 - שיחה 19:39, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

אכן האדמו"ר, ככזה, חשוב מאוד לציבור חסידיו. האם הערך נחוץ לאנציקלופדיה ? תשובתי היא - לא בצורתו הנוכחית. נחיצות ערך צריכה להיות ברורה מהערך עצמו ולא מדף השיחה. מיקיMIK • שיחה • 21:51, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

יש לך טעות עקרונית. לאדמו"ר הזה אין חסידים בימינו. כמה היו בזמנו? קשה להעריך.שפ2000 - שיחה 08:35, 19 באוגוסט 2009 (IDT)

א. חסידות ביאלא בת ימינו היא המשך לחצרו^{[דרוש מקור]}, כך שיש לו חסידים גם כיום^{[דרוש מקור]}, ב. בזמנו החסידות מנתה אלפי חסידים^{[דרוש מקור]}. לדעתי יש

להשאיר את הערך. חסיד11 - שיחה 13:52, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

א. חסידות ביאלא משתלשלת לכאורה מאחיו, הרב ירחמיאל צבי. ב. אם תביא ראיה לכך שהיו לו אלפי (מבחינתי - גם מאות רבות) של חסידים - אתמוך בשמחה בהשארת הערך. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשס"ט • 15:11, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

א. לאחר פטירתו של ה"דברי בינה" - הרבי הראשון, התחלקו החסידים בין בניו, כשרובם פנו לרבי מפרצוב נשוא שיחתנו, "בעלי המח" פנו לרבי ממעזריטש, והמיעוט פנה לרבי מלובלין ולרבי ירחמיאל צבי. רבי ירחמיאל צבי נפטר כעבור חצי שנה והשאיר אחריו ילד יתום - רבי יחיאל יהושע שהוכתר לאדמו"ר מביאלא כעבור 17 שנה. בעלות הכורת על עמ"י, נספו ממשיכיהם של הרבי מפרצוב ושל הרבי מלובלין, וגם הרבי ממעזריטש נפטר (לא נהרג) בשנים אלו (תש"ב), שרידי החסידים מכל החצרות הללו, שעלו ארצה טרם השואה (לחסידי מעזריטש היה שטיבל בת"א) או שניצלו מהשואה, הסתופפו בצילו של הנצר היחיד רבי יחיאל יהושע אביו של האדמו"ר מביאלא הנוכחי. כך שהינך צודק שההשתלשלות היא דרך רבי ירחמיאל צבי, אך רבים מחסידי ביאלא בני ימינו, צאצאים הם לחסידי הרבי מפרצוב. חסידי ביאלא הוגים בתורתו ונושאים את זכרו(עד לפני שנים מעטות חיו ביננו חסידים שעוד נסעו לרבי מפרצוב). ב. את המספרים שמעתי מזקני החסידים שעוד נסעו לפרצוב, (בספר "רבותינו מאורי הגולה" נחקקו שמותיהם של מעל אלפיים חסידי ביאלא מכל החצרות דלעיל שנספו בשואה). חסיד11 - שיחה 10:07, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

אני סומך עליך ותומך בחשיבות, אבל לצורך המידע בערך (שרוב חסידי הדברי בינה עברו אליו וגם ביחס למספר) יש צורך במקור כתוב כלשהו. האם אין שום מקור כזה? נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשס"ט • 11:12, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

ישנם מקורות כתובים ג"כ, אך אינני זוכר את מיקומם כרגע, עבורי עכ"פ, העדויות מחסידים שהיו שם, שווים לאין ערוך!

ככלל, מן המפורסמים הוא, כי חצרות חסידיות ענקיות נספו בשואה ולא נותר מהם זכר, בגדול - כל חסידות שלא היה לה שלוחה בארץ או שלא נותר שריד ממשפחת האדמו"ר אין לה זכר, ומדובר בחסידויות ענק כמו "חסידות פוריסוב" ועוד, שכיום איש כמעט אינו יודע עליהם, לדעתי, יהי'ה יפה ותועלתי שניתן להם מקום בויקיפדיה. חסיד11 - שיחה 11:58, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

אני בעד ערך לכל חסידות שאינה קיקיונית, אבל בכל מקרה כאן מדובר על ערך ספציפי של אדמו"ר. אנא תבין, אי אפשר לכתוב כאן דברים כאלה על סמך מה ששמעת. עלינו למצוא מקורות כתובים. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשס"ט • 14:11, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

הערך נמחק בניגוד למדיניות ויקיפדיה

הערך נמחק בניגוד למדיניות המחיקה, היו שני ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהתנגדו למחיקה, ולפי התקנון אין למחוק במקרה כזה. חסיד11 - שיחה 09:03, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

למה הם לא רשמו את התנגדותם? ברכות, אריאל.פ - שיחה 09:24, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

צריך לנמק התנגדות למחיקה. התנגדות בלתי מנומקת לא נחשבת כהתנגדות לימור י - שיחה 09:38, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

אגב גם אני בעד ערך על האדמו"ר מפארצוב, אבל ערך עם בשר, אולי כדאי לפנות לסופרת יוכי ברנדס שהיא צאצאית שלו. ייתכן ויש לה חומר עליו. ברכות, אריאל.פ - שיחה 09:40, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

א. אריאל, הם רשמו את התנגדותם. ב. לימור, לאורך דף השיחה משתמע שהויכוח הוא האם האדמו"ר מפרצוב ראוי לערך, וע"כ כתבו 2 ויקיפדים כי הוא ראוי, אחד מהם (אני) אף הרחיב ע"כ. ג. אריאל, 1. ויקיפדיה מלאה בערכים קצרים, הקיצור אינו מהווה סיבה למחיקה אם האיש ראוי לערך, 2. הסופרת אינה צאצאית שלו, היא צאצאית של אחיו. חסיד11 - שיחה 11:10, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

1. האם יש לך עדיין את מה שכתבת? נכניס את זה לארגז חול וננסה להוסיף חשיבות, ואז נחזיר את הערך.
2. גם אם היא צאצאית של אחיו, יש סיכוי טוב שהיא תוכל לעזור. ברכות, אריאל.פ - שיחה 11:14, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא כתבתי את הערך. חסיד11 - שיחה 13:18, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

מדף השיחה של מוטי

מוטי, שלום! הערך נמחק על ידך בניגוד למדיניות המחיקה, היו שני ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהתנגדו למחיקה, ולפי התקנון אין למחוק במקרה כזה. בברכה חסיד11 - שיחה 09:01, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

לא ראיתי נימוק להבהרת חשיבות, לעומת זאת ראיתי מספר ויקיפדים שאין עוררין על הידע שלהם בתחום, שהבהירו אי-חשיבות. להערכתי, אם ייכתב ערך המכיל מידע ראוי ולא שברי מידע בלי סימוכין, הוא ישרוד. מוטי - שיחה 17:37, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

מוטי, התוכל לשחזר לי את הערך לכאן? ברכות, אריאל.פ - שיחה 20:06, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

אפשר למחוק את הדף?

גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:41, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

לא יודע, אולי צריך להעביר אותו לדף שיחה של הערך? ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:18, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

הכוונה לארגז החול, לא לדף השיחה. השאלה האם ארגז החול מילא את תפקידו או שאתה רוצה לשמור עליו עוד זמן מה מוטי - שיחה 00:20, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

בדרך כלל אני שם תבנית [מחיקה], אבל מה יקרה עם דף השיחה של ארגז החול, האם הוא לא יימחק? ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:31, 2 בספטמבר 2009 (IDT)