שיחה:נשיכת כלב

ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף

כלבים בתרבות

דוג'רית, שלום. ביחס לעריכה זו, איזה הקשר תרבותי יש בערך? דגש חזק - שיחה 00:07, 10 בפברואר 2021 (IST)

דגש חזק, תודה על שאלתך. הקטגוריה הנכונה יותר לערך זה היא קטגוריה:כלבים והאדם, ואליה העברתי את הערך. דוג'רית - שיחה 10:08, 10 בפברואר 2021 (IST)

תודה. דגש חזק - שיחה 11:23, 10 בפברואר 2021 (IST)

דיון על מספר מחלוקות תוכן

הערך מכיל שגיאות עממיות וכתוב בסגנון "צהובון"

במשפט הראשון בפסקה השנייה כתוב "הפגיעה מהנשיכה כשלעצמה לרוב אינה חמורה, אך הנשיכה עלולה לגרום לזיהום ואף למוות".
"אף למוות" מיותר משום שא' מיד במשפט שלאחריו מדובר בפירוט על כלבים חולי כלבת, על סכנת המוות ממנה, ועל חיסונים, ב' משום שכל פציעה עלולה להזדהם וכל זיהום לא מטופל עלול לגרום למוות, ואין רבותא, ג' משום שהערך לוקה בדרמטיזציית יתר.
גילוי נאות, הכנסתי בפתיח כמה תיקונים שמי נהר לא התנגד להם.
Laliv g, TheDesertboy, בתור בעלי ידע אתם מוזמנים לעזור בתיקון הערך.
- La Nave Partirà שיחה 11:25, 21 במאי 2021 (IDT)

ולבסוף כל העריכות שהוא כן הסכים להן בטלו על ידי דגש... - La Nave Partirà שיחה 11:30, 21 במאי 2021 (IDT)

הערה לא מקובל לערוך גיוס עורכים מסויימים במקרה של מחלוקת אם יש תבנית בעלי ידע בתחום רלוונטי קוראים לכולם.

בנוגע לתוכן הערך הקצר כאן מחולק לשני חלקים החלק הראשון שכנראה תורגם בצורה לא הכי טובה מתוך הערך באנגלית שבו יש ערך מפורט שכתוב יחסית בצורה הולמת מסודרת לפרקים ומגובה ב-61 מקורות. וחלק שני שנכתב בצורה ממוקדת ומסודרת בהתאם לערכים חשובים בסביבת הערכים.

הטענה שהערך כתוב בדרמטיות איננה נכונה להיפך ההתמודדות עם התוכן הנידון שאכן מצריך ליטוש הוא הלוקה בכך.

אעיר שגם בתיקונים אחרים היו לדעתי בעיות אך בשלב זה לא נכנסתי עליהם בשל היעדר שיח.

הווי אומר שכדאי להתייחס לכל אחד מהם בצורה עניינית.

אני ממליץ למשתתפים בדיון לקרוא גם את התוכן בערך באנגלית המשתמש במינוחים הקיימים בתחום הדעת הנידון.

הערך כאן לא עוסק בכלבים אלא עוסק בנשיכה של כלבים. ועליו להתייחס לאספקטים השונים של הנושא. מי-נהר - שיחה 11:36, 21 במאי 2021 (IDT)

הערך שוחזר לגרסתו היציבה והוגן לארבעה ימים בשל מלחמת עריכה שהתנהלה סביבו. אם יש נקודות שאינן במחלוקת, מפעיל יוכל להכניס אותן. אם תגיעו להסכמה לפני יום שלישי, אין לי בעיה שמפעיל אחר יסיר את ההגנה. דגש - שיחה 11:40, 21 במאי 2021 (IDT)

דיון על פִּסְקָה ראשונה/ הסיבות לנשיכות ע"י כלבים

"נשיכת כלב היא נשיכת אדם או בעלי חיים על ידי כלב. הסיבות לנשיכות כלב הן לרוב תגובה להתעללות או זיהוי מצוקה. כלבים מסוימים כמו כלבי שמירה, תקיפה או משטרה עשויים לתקוף כחלק מתפקידם המיועד כתוצאה מאילוף. נשיכות מתרחשות גם בקרבות כלבים." - La Nave Partirà שיחה 13:03, 21 במאי 2021 (IDT)

1

כלבים לא תוקפים "כחלק מתפקידם המיועד", אין להם מושג כזה, הם תוקפים כתוצאה מאילוף. - La Nave Partirà שיחה 13:03, 21 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים שהניסוח לוקה בחסר ומנוסח לא טוב אך ההצעה לתיקונו לענ"ד לא משפרת את החסרים ולא מדייקת ומתקנת את הנוסח בצורה טובה יותר. וזה לא לגמרי נכון שלכלב אין פעולה במסגרת תפקיד. בין אם זה בסיוע ובין אם זה בהפעלת תוקפנות. ובכלל זה מודעות ובחירה. מי-נהר - שיחה 20:39, 29 במאי 2021 (IDT)

בשלב זה שיניתי ל-"כלבים מסוימים כמו כלבי שמירה, תקיפה או משטרה מאולפים לתקוף במסגרת תפקידם ע"פ פקודה או זיהוי איום. נשיכות מתרחשות גם בקרבות כלבים."

(שיניתי ולא המתנתי להשלמת דיון מאחר ולא מתקיים כזה) מי-נהר - שיחה 21:32, 29 במאי 2021 (IDT)

2

נשיכות הן המהות של קרבות כלבים, הם לא נלחמים עם כידונים, זה לא ראוי לציון בפתיח וספק אם ראוי לציון בכלל משום שמדובר בבידור לא חוקי, שויקיפדיה לא שואפת לנרמל אותו. - La Nave Partirà שיחה 11:58, 21 במאי 2021 (IDT)

1. אכן זו תוצאה מצערת של אילוף, למשל לקרבות. 2. האזכור של הקרבות הלא-חוקיים מיותר, ובוודאי לא מתאים לפתיח. בוסתן - שיחה 04:41, 22 במאי 2021 (IDT)

הערה אופטית. אנו רגילים להתייחס לחלק שנמצא מעל הכותרת הראשונה כפתיח, אבל המצב בערך הוא לא באמת כזה. הפתיח שלו הוא רק הפסקה הראשונה. שאר התוכן אינו פתיח אלא פשוט בשעה שנכתב הערך לא היו פרקים ושכחו לתת כותרת לחלק הזה וברגע שתיהיה כותרת או שתיים החלק הזה כבר לא יהיה פתיח.

הערה סגנונית - בדף שיחה זה צויינו בכותרת את המינוח אצווה. אני חושב שזה משונה ומוזר, ושלא נהוג להשתמש במינוח הזה בדיונים וכל שכן בכותרות. לכן שיניתי לפסקה.

הערת הבהרה אני לא כתבתי את הערך ולא אחראי על הסגנון שלו.

הערה מהותית. התגובה הראשונה בדיון זה של לה_נאוה_פארטירה, עוסקת בשיפוטיות של תוכן. אין תפקידנו להתייחס בשיפוטיות. אנו מתארים מציאות באשר היא גם בערך כלב תקיפה מוזכר המינוח קרבות כלבים. ואין בכך שום קשר לשאלת חוק או נירמול וכל השיח הזה המאפיין תגובה זו, מקומו לא יכרינו בכתיבת אנציקלופדיה. מי-נהר - שיחה 15:27, 23 במאי 2021 (IDT)

התעללות כמקור לנשיכת כלב

מבקש מקור לטענה שהסיבה העיקרית לנשיכת כלב היא תגובה להתעללות. עוזי ו. - שיחה 12:15, 21 במאי 2021 (IDT)

ושוב. עוזי ו. - שיחה 21:23, 29 במאי 2021 (IDT)

סבורני גם כן שהפתיח מצריך שכתוב וכך גם פרק (שלא נכתב) על סיבות לנשיכה. מי-נהר - שיחה 21:30, 29 במאי 2021 (IDT)

דיון על פסקה שנייה/ הסכנה מנשיכת כלב

"הפגיעה מהנשיכה כשלעצמה לרוב אינה חמורה, אך הנשיכה עלולה לגרום לזיהום ואף למוות. החשש העיקרי במקרה של נשיכת כלב, הוא החשד שהוא לוקה במחלת הכלבת. ע"פ ארגון הבריאות העולמי כלבים חולי כלבת הורגים כ-59 אלף בני אדם מדי שנה (נתוני 2018), עם זאת רוב המקרים הינם בהודו ובאפריקה, בעוד במדינות מפותחות המחלה נדירה בעיקר עקב מדיניות חיסון מערכתית". - La Nave Partirà שיחה 13:03, 21 במאי 2021 (IDT)

1

"ואף למוות" מיותר, א' משום שכל זיהום לא מטופל עלול לגרום למוות ואין בזה רבותא. ב' משום שמיד בהמשך מדובר על סכנות המוות מכלבת, וההכפלה היא לא אנציקלופדית ויוצר רושם של דרמטיזציית יתר. - La Nave Partirà שיחה 13:03, 21 במאי 2021 (IDT)

מסגרת התוכן הינה מה והאם יש סיכונים מנשיכת כלב.

הפיסקה מסבירה שבדרך כלל נשיכה עצמה איננה מסוכנת אבל החשש הוא מקבלת זיהום או מוות. והחשש הוא שאם הכלב לוקה בכלבת והאדם שננשך לא יקבל טיפול מוקדם הוא יכול למות.

נעשה ניסיון להסיר מהערך בטענות שונות את התוכן המתייחס לכך שהכלבת גורמת למוות ושזה אחד מהחששות מנשיכת כלב.

הטענה דלעיל של La Nave Partirà שמכל זיהום יכולים למות היא הטעיה במטרה לצנזר מידע. מאחר והיא ודאי יודעת שמרוב הזיהומים לא רק שלא מתים אלא שיש להם טיפול. זאת בניגוד לכך שלכלבת אין תרופה במידה ולא טיפלו בה בהקדם. והכלבת הורגת.

למעשה בכל פחות מעשר דקות מת בעולם אדם אחד מכלבת!

(נאלצתי לכתוב שהעריכה במחלוקת היא ממגמת הטעיה במטרה לצנזר מידע, כתשובת המשקל לטענת הדרמטיזציה)

לאחר שהשבתי את ההתייחסות המרכזית לכך כפי שתראו בציטוט התוכן הוספתי עדכון מידע מ-2018 ו-2 מקורות מוסמכים וכן סיוג למידת הסיכון כיום.

(כאן המקום להדגיש שהערך מתוקף הנושא מתייחס למידת הסיכון בכל העולם! ובכל הזמנים! ובכלל זה גם בעתיד מאחר ובכל עת ישנו חשש של התפרצות כלבת גם במקומות שבהם המצב בשליטה. כי הערך הוא על המינוח נשיכת כלב.)

להלן התוכן שהצעתי בנושא הנ"ל:

• "הפגיעה מהנשיכה כשלעצמה לרוב אינה חמורה, אך הנשיכה עלולה לגרום לזיהום ואף למוות. החשש העיקרי במקרה של נשיכת כלב, הוא החשד שהוא לוקה במחלת הכלבת. ע"פ ארגון הבריאות העולמי כלבים חולי כלבת הורגים כ-59 אלף בני אדם מדי שנה (נתוני 2018), עם זאת רוב המקרים הינם בהודו ובאפריקה, בעוד במדינות מפותחות המחלה נדירה בעיקר עקב מדיניות חיסון מערכתית. (סימוכין- מידע מאתר ארגון הבריאות העולמי 2018הערך כלבת באתר ויקי רפואה)". מי-נהר - שיחה 12:12, 21 במאי 2021 (IDT)

אבקש גם לציין שבנוגע במסגרת של הנושא: "למה גורמת נשיכת כלב" נכתב בפתיח בויקי האנגלית בערך כך: "למרות שבדרך כלל שנשיכות כלבים לרוב אינן גורמות לפציעה, הן עלולות לגרום לזיהום, עיוות, נכות זמנית או קבועה או מוות" מי-נהר - שיחה 12:24, 21 במאי 2021 (IDT)

2

בעולם המפותח הידבקות בכלבת היא נדירה, בישראל 29 איש מ-1948, בארה"ב 26 מקרים מ-2008 שמעל 90% מהם הידבקות מחיות בר, וכן הלאה, מקור בויקי אנגלית (Prevalence of rabies). כשכותבים "כלבים חולי כלבת הורגים כ-59 אלף בני אדם מדי שנה", מדובר כמובן על העולם השלישי ולא על העולם המפותח. זה צריך להשתקף בפסקה, לכן אני מציעה את הנוסח הבא:
"על פי ארגון הבריאות העולמי, בעולם השלישי נשיכת כלב חולה כלבת גורמת למוות של כ-59 אלף בני אדם בשנה (נתוני 2018). במדינות מפותחות המחלה נדירה עקב מדיניות חיסון מערכתית". - La Nave Partirà שיחה 12:48, 21 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם האמור לעיל. בנוסף, צריך לפתוח בזה שבעולם המפותח מחלת הכלבת נדירה לשמחתנו. בוסתן - שיחה 04:43, 22 במאי 2021 (IDT)

כפי שכתבתי גם למעלה אוסיף על כך כאן, ראשית החשש מכלבת הוא בכל העולם ואין זה משנה שהוא קורה בעיקר במדינות עולם שלישי. ישנן תקנות בריאות חמורות ומיוחדות בכל מדינה וישנם לעיתים התפרצויות כלבת וישנו חשש שההתפרצות אם לא תטופל בהקדם תחמיר. לא ניתן להסתיר את העובדה הזו ולכן גם במדינות המפותחות יש חובת לבוא לבדיקה מיידית במעבדה ייעודית. ובכל מדינה סופרים כמה מקרי כלבת ישנם וכו... הכל כתוב במקורות הכי רשמיים האמונים על כך. ולכן לא ברור הניסיון להסתיר את המידע מערך שנושאו הוא נשיכת כלב. ולהעביר את החשש מכלבת למדינות עולם שלישי זו הסתה של המידע מסיבות שאין מקומן כאן. הסיוג על היכן ריבוי המקרים מוזכר בגרסא שציינתי והיא יותר מדוייקת במידע שהיא מוסרת. היא לא מכלילה כפי שכתבת על כל המדינות הללו אלא לאזורים שצויינו במקור של ארגון הבריאות זה לא אותו דבר. מדבריך כאן שוכחים שכתבתי במפורש "עם זאת רוב המקרים הינם בהודו ובאפריקה, בעוד במדינות מפותחות המחלה נדירה בעיקר עקב מדיניות חיסון מערכתית" כך שזה לא רק לא מדוייק אלא גם התעקשות בכדי לנסות להפחית את חומרת היחס לנושא.

בנוסף המידע שציינת בראשית דברייך הוא גם כן שימוש שגוי בנתונים הן בנוגע לכלבת בישראל והן בנוגע לכלבת בכלבים בעולם. והוא שוב ניסיון להסתיר את נושא הכלבת מערך העוסק בנשיכת כלב. (כעת עלי לפרוש עד שאוכל לחזור להגיב תודה על ההשתתפות בדיון)מי-נהר - [[שיחת

משתמש:מי-נהר|שיחה]] 13:09, 21 במאי 2021 (IDT)

העובדה שכמעט 100% של מקרי הידבקות בכלב הם בעולם השלישי היא עקרונית, והבלעה שלה מייצרת אולי טקסט דרמטי אך אינה אנציקלופדית. הערך האנגלי (Prevalence of rabies) פותח בה: Almost all human deaths caused by rabies occur in Asia and Africa

{ש}} 13:20, 21 במאי 2021 (IDT) - La Nave Partirà שיחה 13:20, 21 במאי 2021 (IDT)

בהמשך למה שכתבתי קודם בנוגע למידע המטעה בראשית דברייך, ע"פ ארגון הבריאות העולמי רוב רובם של מקרי הכלבת בבני אדם! מקורם מנשיכת כלבים.

באשר להמשך דבריך השבתי עליהם. מדובר בסילוף של מידע אנציקלופדי כפי שמתבקש להציגו מבחינה עובדתית שאת מנסה לשנות כדי לייצר אוירה. אנו לא עוסקים ביצירת אוירה אלא במסירת מידע כפי שהוא. סבורני שבנושא זה סיימנו את הדיון. יתכבדו חברי הקהילה לחוו"ד. מי-נהר - שיחה 13:25, 21 במאי 2021 (IDT)

מתייג לכאן (ולדיונים הנלווים) את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 מי-נהר - שיחה 14:35, 21 במאי 2021 (IDT)

וכן את 1Or, Meni yuzevich hagay1000, Yuvalbab, נחש קטן ‏. מי-נהר - שיחה 14:36, 21 במאי 2021 (IDT)

אם כלב חולה כלבת נשך אדם והאדם מת מכלבת, האם הכלב הרג אותו? זה לא נראה לי מינוח נכון. נראה לי נכון להגיד ש־59,000 אנשים מתים כל שנה מכלבת בעקבות נשיכה מכלב. Tzafrir - שיחה 11:49, 25 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם הניסוח בהערתו של Tzafrir. מי-נהר - שיחה 12:15, 25 במאי 2021 (IDT)

3

"מפגש עם להקות של כלבי פרא יכול להיגמר באסון כבד, כשכלבים משוחררים חסרי בית (כמו למשל כלבי הרחוב של מוסקבה) יתקפו אנשים בדומה ללהקת זאבים בטבע." (ללא סימוכין, אבל מילא)
אני מציעה לכתוב אנציקלופדית: "להקות של כלבי פרא בטבע וכן להקות כלבים חסרי בית (כמו למשל כלבי הרחוב של מוסקבה) עשויים לתקוף אנשים בדומה לזאבים בטבע". - La Nave Partirà שיחה 12:58, 21 במאי 2021 (IDT)

העריכה נראית לי טובה. תודה מי-נהר - שיחה 13:40, 21 במאי 2021 (IDT)

הבחנה בין שתי משמעויות לקרבות כלבים

יש משמעות אחת בהקשר של הספורט הלא חוקי של קרב כלבים.

ויש משמעות שנייה בהקשר של כל קרב בין כלבים. גם כלבים שכנים שמכירים זה את זה או כאלו שנפגשו לראשונה בגינת כלבים והחלו בקרב ביניהם מכל סיבה שהיא.

בערך בויקיהאנגלית היה ענין נוסף סביב הנושא של קרבות כלבים.

אם בפתיח שם אזכרו את קרבות הכלבים כאחד המצבים בהם יש נשיכת כלב כשם שיש מצב שבו כלב נושך עקב אילוף למטרות שיטור, הרי שבהמשך הערך שם יש התייחסות לסוג השני של קרב בין כלבים. ::כתבו שם פרק על המלצות איך להימנע מנשיכה ואחת ההמלצות היא להימנע מהתערבות והפרדה של כלבים שנמצאים בקרב ביניהם. שם הכוונה למשמעות השנייה והיותר רווחת. כפי שניתן לראות כשעושים חיפוש להיגד כגון "How to Break Up a Dog Fight" שברובו תוצאות לבעלי כלבים איך להתנהג במקרה והכלב שלהם מעורב בקטטת כלבים. ובפרט במקרה שבו אחד מהם נושך את השני!

בסימוכין מס' 26 שם להמלצה הנ"ל נכתב: "Stay clear of dogfights; never attempt to physically break one up."

מכאן שיש רלוונטיות לאזכור בהתאם לנושא הנידון של שני סוגי המשמעויות של קרב בין כלבים בערך העוסק בנשיכת כלב. מי-נהר - שיחה 22:31, 24 במאי 2021 (IDT)

דיון על פסקה שלישית

"למרות הפציעות הקשות שהם גורמים, עוצמת הנשיכה אצל מרבית הכלבים, חלשה יחסית לרוב היונקים (נשיכת חתולים, למשל, חמורה בהרבה). עם זאת הכלבים מקבוצת הפיטבול וכדומיהם פותחו לנשיכה עוצמתית משל רוב הכלבים והיא יכולה לשבור עצמות." - La Nave Partirà שיחה 13:59, 21 במאי 2021 (IDT)

1

"למרות הפציעות הקשות שהם גורמים" - הכללה מובלעת שגויה ומוגזמת, נדיר שכלב פוצע, עוד יותר נדיר שפוצע קשות, ועוד עומד בסתירה להמשך המשפט על עוצמת הנשיכה כחלשה של רוב הכלבים.

2

"יכולה לשבור עצמות" - יותר אגדה אורבנית ממציאות. הם כן יכולים להרוג, אבל גם כלבי זאב יכולים להרוג. 1, 2
אני מציעה להסתפק בזה: "עם זאת הכלבים מקבוצת פיטבול ודומיהם פותחו לנשיכה עוצמתית משל רוב הכלבים" - La Nave Partirà שיחה 13:59, 21 במאי 2021 (IDT)

מסכים. הפתיח על הפציעות הקשות מוגזם וממשיך את הדרמטיזציה ממקודם. בוסתן - שיחה 04:45, 22 במאי 2021 (IDT)

כל דבר שנשיכת כלב יכולה לגרום צריך להיות מצויין בפרק המתייחס למה נשיכה של כלב יכולה לעשות. זה ערך מדעי. לא ערך יחצני. אם ישנו משהו שהינו נדיר או מאפיין יותר את... אז כותבים בהמשך בנוסף בתור הבהרה. אך אין להסתיר בגלל שמשהו פחות נפוץ.

בנוסף יש להתייחס לכך שרוב הפגיעות מנשיכה הם מקרים של ילדים. ונשיכה לילד משפיעה בצורה חמורה יותר מאשר מבוגר. לא באנו ליפות מציאות באנו להסביר את האספקטים שלה בכל המצבים, גם במצבים שבהם היא לא. מי-נהר - שיחה 15:47, 23 במאי 2021 (IDT)

סיכום

מי נהר נגד השינוים, לה נאווה ובוסתן בעד. יש רוב בעד השינויים. אכניס אותם בהתחשב בדף השיחה. - La Nave Partirà שיחה 07:17, 30 במאי 2021 (IDT)

זה לא נקרא סיכום. סיכום של מה ? על מה? הקריאה שלך סלקטיבית, חבל. לא טרחת בכלל להתדיין. גם ניכר שמי שגייסת לשיחה לא טרח לקרוא יותר מדי או לעיין בנושא אלא בעיקר בא להגיד בעד, ככה לא מנהלים מחלוקת. וספק אם בחלק מהתוכן שבהם הייתה התייחסות שזה נקרא רוב לעניין שינוי גרסה. מי-נהר - שיחה 07:27, 30 במאי 2021 (IDT)

למעשה הכנסת את רוב השינויים בעצמך ותיקנתי רק שני מקומות. לגבי המשפט על מקרי הכלבת בעולם, כאשר יש עשרות אלפי מקרים בעולם השלישי ומקרים בודדים - ליטרלי בודדים - בעולם המפותח, פתיחה בומבסטית "בעולם יש 59 אלף מקרים לשנה" היא בסגנון צהובוני. חוץ מזה הוספת את התיאור "ביתיים" לגבי מקרי הנשיכה בעולם השלישי. אין לזה סימוכין וזה לא סביר. - La Nave Partirà שיחה 07:38, 30 במאי 2021 (IDT)

את לא יכולה לעשות מה שבא לך כשיש סימוכין מפורשים ועוד לכתוב שאין סימוכין. במקור מספר 2 מויקי-רפואה בערך כלבת נכתב במפורש בפרק אפידימיולוגיה ביתיים. מי-נהר - שיחה 07:49, 30 במאי 2021 (IDT)

האזכור הסטטיסטי מצוין בשני מקורות יסוד בראשית הצגת הנושא אז את לא יכולה לקרוא לזה צהוב. להיפך זה מהותני וזה מקובל בערכים רבים יתר על כן זה לא המידע הסטטיסטי היחיד שיש צורך לאזכר בערך. מי-נהר - שיחה 07:57, 30 במאי 2021 (IDT)

מי נהר, לא מחקתי. - La Nave Partirà שיחה 08:04, 30 במאי 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

La Nave Partirà מחקתי את ההערה האחרונה בשל חוסר רלוונטיות שלה ובהיותה אחרונה. והסרתי את המילה ביתיים מהערך בזמן שכתבת את התגובה הבאה. להבנתי שתי ההערות התייתרו ואפשר למחוק מהדיון הערתי זו והערתך הבאה אלא אם תדרשי שהם יישארו זו זכותך. מי-נהר - שיחה 08:40, 30 במאי 2021 (IDT)

הסרתי את המינוח כלבים ביתיים, מהטעם שהוא יכול להיות כלבים שיש להם בעלים ויכול להיות רבים של כלב הבית. בשל דו-המשמעות שבדבר הסרתי מהערך את המינוח הגם שכך נכתב במקור. במקור כאמור מקור 2 הערך כלבת באתר ויקירפואה. ובכתב העת לרפואת המשפחה, אפריל 2010, גיליון מס' 154 במשפט הראשון תחת פרק האפידימיולוגיה. מי-נהר - שיחה 08:44, 30 במאי 2021 (IDT)

מלחמת עריכה

מי נהר המשפט על הכלבת "כ-59 אלף בני אדם מתים מדי שנה מרביתם בהודו ובאפריקה כתוצאת מנשיכת כלבים ביתיים הלוקים במחלה" הוא מופרך, והנתון הזה לא מופיע בשום מקום. אם תשנה שוב אבקש הגנה על הערך - La Nave Partirà שיחה 08:34, 30 במאי 2021 (IDT)

שם

הערך מתאים לכל תקיפה בידי כלבים כך שאולי מתאים לשנות לתקיפות כלבים או תקיפות אנשים בידי כלבים. יערוניק - שיחה 12:07, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בבעלי חייםיונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 יערוניק - שיחה 21:06, 6 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא בטוח שזה המצב. נכון שיש שם התייחסות לכלל התקיפות, אבל מוקד הערך הוא נשיכות ולדעתי גם ההתייחסויות הרחבות יותר מדברות למעשה על נשיכות. יחד עם זאת, הנושא לא מאוד מהותי, ואם זה יביא להרחבת הערך, מדוע לא? GHA - שיחה 00:57, 7 בנובמבר 2021 (IST)

עדיף לשנות כדי שלא ידחפו לפה תמונות על "נשיכה ידידותית" וכו'. יערוניק - שיחה 20:45, 10 בנובמבר 2021 (IST)

הנושא הזה למעשה קשור גם לדיון על התמונות, כי הוא קובע את גבולות הערך. אני חושב שכדאי לדון בנושא הזה לפני שמחליטים לגבי התמונות, כי הדיון הזה הוא למעשה דיון על נושא הערך כולו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:33, 26 בנובמבר 2021 (IST)

הקישורים מראים שנשיכה הכוונה היא לתקיפה ולא לנשיכות ידידותיות וכו'. גם עדיף שיהיה ברור שתקיפות הם לבני אדם ולא לחיות. יערוניק - שיחה 21:16, 27 בנובמבר 2021 (IST)

בקטגורייה של "תקיפת בני אדם בידי בעלי חיים" ישנו ערך בודד שמתחיל ב"נשיכה" - הערך הנוכחי, כך שצריך לשנות את השם. מתייג את בעלי הידע בבעלי חייםיונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 יערוניק - שיחה 19:14, 23 בינואר 2022 (IST)

כלי הנשק העיקרי של הכלבים, בניגוד לחתולים, הוא הלסת. חתולים יכולים לשרוט, והם עושים את זה למטרות תקיפה, אבל, כלבים לרוב לא שורטים למטרות תקיפה אלא נושכים. לפיכך, אני לא מתנגד לשינוי, אבל גם לא רואה את הסיבה לו. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 19:21, 23 בינואר 2022 (IST)

המינוח נשיכת כלב המשמש כשם הערך כאן כמו גם באנגלית וכיו"ב, הוא המינוח המקובל בתחום הדעת הנידון העוסק בנשיכות כלבים. נשיכת כלבים הוא נושא מובחן. וגם כאשר דנים בתקיפות בעל חיים יונקים, גם אז ישנה הבחנה בעיסוק בנשיכת אותו בעל חיים. ובפרט למספר בעלי חיים שלגביהם יש סטיטסטיקה גבוהה של נשיכות. וכאשר בהקשר לכך הכלב הינו הבולט ביותר. ומשכך כשם הערך נכון וצריך להיות נשיכת כלב. בעלי חיים שמלבד לנשיכה שלהם יש מאפייני תקיפה בולטים אחרים עשויים לקבל ערך על תקיפה כאשר הערך על הנשיכה יהיה ערך מורחב בהם. מי-נהר - שיחה 22:06, 23 בינואר 2022 (IST)

זה נכון שצורת התקיפה היא לרוב באמצעות נשיכה, אבל זה נכון גם על עוד חיות מהקטגוריה ביניהם תקיפת תנין, תקיפת זאב, תקיפת דינגו וכו' וכן על הכשת נחש והכשת עכביש. בכל מקרה לא כל נשיכה של כלב היא למטרות תקיפה, כמו שהראו לנו פה תמונה של "נשיכה ידידותית" שלא מתאימה לערך. יערוניק - שיחה 17:29, 24 בינואר 2022 (IST)

זה השם המקובל בשיח בנושא בלשון קצרה במקום לכתוב היזק של נשיכה על ידי כלבים. ובדרך כלל כשיש רלוונטיות לעיסוק בנשיכה הוא בהקשר של היזק. ולפיכך הוא יכול לשמש כביטוי מרכזי. מחקרים רבים מוקדשים לנשיכה של היזק דווקא. כך בענייני בריאות ופלילים. מי-נהר - שיחה 17:42, 24 בינואר 2022 (IST)

אם ככה לפחות שיהיה ברור מהערך שמדובר בנשיכה של תקיפה ודווקא של אנשים, לא של כלבים או חיות אחרות. יערוניק - שיחה 18:34, 24 בינואר 2022 (IST)

לא הבנתי את ההערה על דווקא אנשים. הנושא נכון גם לבעלי חיים אחרים. והנושא משהוא עוסק בנשיכה ע"י כלב ובכלל זה אמור לציין את המדע אודות עוצמות הנשיכה. רלוונטי גם לבעלי חיים אחרים בשלל היבטים. מי-נהר - שיחה 01:30, 25 בינואר 2022 (IST)

מה זה "המדע אודות הנשיכה"? על פניו הערך מתעסק בתקיפת אנשים והסיכון לאנשים ולא לחיות. לא ברור איפה הרלוונטיות לחיות אחרות ובכל מקרה זה לא מפריע להעביר לשם תקיפה במקום נשיכה. זהו ערך על תקיפת בעלי חיים כך שהוא צריך להתעסק בתקיפות אנושיות. יערוניק - שיחה 01:54, 25 בינואר 2022 (IST)

תמונות

פרטירה ובעיקר יערוניק אתם מתבקשים להפסיק את פינג-פונג העריכות. שימו לב כי אין לבצע חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות מנומקת. ולמה בעיקר יערוניק? מעריכותיך עולה כי אתה מתנגד לעריכות, אך לצערי אתה בוחר שלא להסביר מדוע, ולכן גורם להמשך מלחמת עריכה אינסופית (בשונה מפרטירה, שכן מסבירה את העריכות שלה. וזה לא עושה אותה צודקת לחלוטין כמובן - היה עדיף שהייתה פונה למפעילים והם היו מטפלים בעניין עוד קודם. מה שהתרחש כאן לא מקובל). אתה מתבקש להסביר את התנגדותך, או להפסיק את מלחמת העריכה. שניכם אמורים להיות מודעים לחוקים בנושא (ואם לא, זה הזמן לקרוא את ויקיפדיה:מלחמת עריכה). במקרה ויערוניק יסביר באופן מנומק את התנגדותו, אשחזר את הערך לגרסתו היציבה ואפקח על הדיון המתנהל. אם אין מחלוקות על התוכן בכלל והגרסה הזו טובה בעיני שניכם - עוד יותר טוב (אם כי חשוב לזכור כי לעיתים מחלוקות עלולות דווקא להניב רווח לאנציקלופדיה ולגרום לשיפור הערך, בתנאי שהדיון מתנהל כהלכה ולא כפי שהוא "מתנהל" כרגע). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:34, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה עיתונאי אבל אנחנו מסתדרים -La Nave Partirà שיחה 17:47, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

ההיסטוריה של הערך מראה אחרת, ואני סבור שהתערבות מוקדמת של מפעיל תמנע את המשך מלחמת העריכה. כמובן שאם המחלוקת יושבה - לא אתערב. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:56, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון עיתונאי, הערך לא היה עובדתי, עד כך שהוא היה שטותי בחלק מהמקומות, ונכתב בצהובונית, אבל הפינג פונג שראית כעת היה פינג פונג מתכנס. עדיין הערך צהוב והתמונות מיותרות וצריך לשפר את זה. -La Nave Partirà שיחה 07:41, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

העיתונאי, שים לב לאיפה נחשבת העריכה האחרונה של הערך. בערך המקורי היו כמה תמונות ובעיקר תמונת של כלב עם זמם, שפחות מתאימה לנושא מתמונה ראשית (אבל אפשר להוסיף למטה). הרבה מהמחיקות של פטרירה נובעות מכך שהיא לא חושבת שפוטבול ואמסטפים קשורים לתקיפה, אבל מהחלטת הקהילה נראה שכן. יערוניק - שיחה 21:19, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

ולגבי התמונות בערך

הערך צריך תמונה ראשית שמתאימה לנשיכת או לתקיפת כלב (שכמעט תמיד מתבצעת בנשיכה). התמונה המקורית הייתה מתוך הערך זמם והיא לא מציגה את תמונת נשיכה טובה. מצד שני עדיף להימנע מתמונות מחרידות של נשיכות.

התמונה שהצעתי היא של כלבי תקיפה שתוקפים במהלך אימונים (בדומה לתמונה האנגלית). מדובר בנשיכה של כלבים אימתניים מספיק להרוג אבל באימונים הם לא פוגעים באף אחד. התמונות המוצעות:

תמונה נוספת של כלב הנובח ומאיים בתקיפה

אם התמונות לא טובות אפשר גם תמונות של כלבים עוד יותר אימתניים:

• 

בכל מקרה צריך לבחור תמונה אחרת לערך. יערוניק - שיחה 21:42, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בתמונות וזכויות יוצריםNimrodbr, Tzafrir, Kippi70, Geagea‏ יערוניק - שיחה 21:07, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אין כאן שום בעיה של זכויות יוצרים. אבל לדעתי האישית, התמונה השמאלית בגלריה, של הכלב הנובח, היא התמונה המתאימה. בתמונות שמראות נשיכה, הכלב קטן מדי ולא רואים בבירור מה קורה שם במבט ראשון. התמונה הנוכחית בערך, של כלבי פרא, גם היא לא מתאימה, לדעתי, כתמונה ראשית (אבל צריכה להישאר בערך). רואים בה קבוצת כלבים שלא מפריעה לאף אחד. זו אינה תמונה שמייצגת בעיני „נשיכת כלב״ (הוספתי קישור כדי שתעבירו עליו עכבר ותסתכלו על הכרטיסייה). Tzafrir - שיחה 07:26, 1 בנובמבר 2021 (IST)

תמונת הכלבים חסרי הבית לא שייכת לערך משום שהיא לא אומרת כלום, אם כבר דווקא כלבי הבית הקטנים הם נשכנים יותר, אז אפשר לשים תמונה של פינצ'ר. תמונת הכלב החושף שיניים יכולה להישאר, אך מהתמונה אי אפשר לדעת מה הסיטואציה, האם זה כלב מאיים על אדם, האם הוא ראה סנאי רחוק ורוצה לרוץ אליו ולא נותנים לו, או שזה תוך כדי משחק. כלבים חושפים שיניים תוך כדי משחק "מלחמה" זה עם זה, וזה נראה כמו התקפה אבל זה לא, זה רק משחק. למשל תמונה זאת -La Nave Partirà שיחה 09:21, 1 בנובמבר 2021 (IST)

תמונה שמציגה שיניים מראה לאיזה נזק הכלב יכול לגרום. בנוסף עמדת הנביחה מראה שהוא מושך את הקולר. ברור מהתמונה שעדיף לא להתעסק עם כלב כזה ולא חשוב על מה הוא נובח. תמונת כלבי הרחוב היא עקב הנטייה של כלבי רחוב לתקוף בתדירות גבוהה. לא כתמונה ראשית. יערוניק - שיחה 16:42, 1 בנובמבר 2021 (IST)

@יערוניק ו@La Nave Partirà, נא לא להמשיך את הדיון על גב הערך, אתם צריכים להגיע להסכמות כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:42, 23 בנובמבר 2021 (IST)

אין בעיה, היא מתנהגת כמו הצנזורית של הערך בלי שאף אחד מינה אותה. לפי הדיונים פה תמונה של כלב נובח קיבלה הסכמה. עוד ביטול אחד שלה ואני אשים את זה. יערוניק - שיחה 17:47, 23 בנובמבר 2021 (IST)

יערוניק וLa Nave Partirà: האם אפשר להסכים מה תהיה התמונה הראשונה בערך? והאם מקובל שנשאיר את מספר התמונות בערך ל3 ולא יותר? ערן - שיחה 07:36, 24 בנובמבר 2021 (IST)

אני אומר לפעול לפי הכללים לגבי כל ערך באשר הוא. העניין פה הוא לא האם יהיו 50 תמונות בערך (ולא שזה לא לגיטימי), אלא על השארת תמונה שעוזרת לתיאור הערך. למשל תמונה ראשית של נשיכה היא תמונת חובה. התמונה הנוכחית היא כבר פשרה שלי, אחרי תמונות אחרות שהיא שחזרה על המקום (וניסתה להכניס תמונה של "נשיכה ידידותית" שלא מתאימה לפה). הדיון צריך להיות על תמונות ספציפיות. יערוניק - שיחה 15:41, 24 בנובמבר 2021 (IST)

מסכים עם יערוניק אנא ראו גם דיונים קודמים בדף השיחה... מי-נהר - שיחה 22:11, 23 בינואר 2022 (IST)

מיקוד הדיון

לצערי, הניסיון שלי למנוע את הפינג-פונג לא צלח עקב חוסר היענות מצדכם. אני רוצה למנוע את המשך הפינג-פונג, על ידי מיקוד של הדיון, תוך העלאת מספר שאלות שאולי יעזרו לקדם אותו:

1. באילו נושאים צריכות לעסוק התמונות שבערך?
2. האם יש בעיניכם מגבלה כלשהי על מספר התמונות שבערך?
3. האם ניתן לשקול אופציה של גלריה, לתמונות שלא רלוונטיות כמו אלו שיופיעו בראש הערך, אך כאלו שעדיין רלוונטיות ויניבו רווח ותועלת לקורא?
4. וזה נושא שלא בהכרח קשור לתמונות, אבל אולי מעיד על מחלוקת נוספת - מה הן בעיניכם גבולותיו של הערך? (פרטירה, ממליץ לך להשתתף בדיון מעלה לגבי גבולות הערך, כי נראה שיש לך דעה לגביו).

מקווה שהשיחות האלו יוכלו להוביל לדיון פורה וטוב, ושבסופו של דבר דווקא מהמחלוקת יצמח כאן ערך טוב. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:34, 26 בנובמבר 2021 (IST)

כרגע מופיעות בערך שלוש תמונות. שתיים מהן מתאימות לפרקים (או לפחות אמורות להתאים לתוכן הפרקים, אם מי ממשתתפי הדיון לא מסכים). אולם כל התמונות מופיעות בראש הערך. יש התנגדות לשים את התמונות האמורות בראש הפרקים (פרק כלבי פרא ופרק חקיקה)? Tzafrir - שיחה 19:03, 26 בנובמבר 2021 (IST)

הכי חשוב זו התמונה הראשית אבל גם אין שום הצדקה למחיקת שתי האחרות. לא חשוב מיקום התמונות לפיסקה, אבל גלריה (בנוסף, לא כתחליף) זה גם רעיון טוב. יערוניק - שיחה 21:18, 27 בנובמבר 2021 (IST)

יערוניק, מה לדעתך צריכה להיות התמונה הראשית ולמה? אילו תמונות לדעתך צריכות להופיע בערך? ממליץ שתסביר את השינויים שברצונך לעשות בערך (במידת הצורך - תצרף כאן את התמונות שאתה רוצה להוסיף לערך) ובהתאם נראה מה דעתם של העורכים האחרים, למה יש הסכמה ולמה לא. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:05, 28 בנובמבר 2021 (IST)

התמונות שהצעתי הם אלה שבגלריה בשורה מעל הדיון, כשתמונת הכלב הנובח נראית מוצלחת אך גם תמונת הבולדוג סבירה. קיבלתי המלצה בודדת שקיבלה התנגדות מפרטירה. בנתיים שמתי את התמונה שיש בויקיאנגלית ויש בה תמונת נשיכה ברורה. יערוניק - שיחה 19:35, 28 בנובמבר 2021 (IST)