שיחה:ניגוני הרב מנחם מנדל שניאורסון מחב"ד
הוספת נושאהוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־28 באוגוסט 2018
|
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־28 באוגוסט 2018 |
חשיבות והצבעת מחיקה
[עריכת קוד מקור]לא כל כך ברורה לי חשיבותו של הערך. אם ביו הניגונים יש ניגון מפורסם אפשר לכתוב עליו ערך. אבל מה ההכללה ניגוני הרבי מחב"ד? אולי יהיה פה ערך 'ניגוני אברהם פריד'?--עף לך הסכך?! - שיחה 15:48, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- מסכים עם בעל הסכך. דברי הרב - שיחה 15:54, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: עף לך הסכך? בלא להביע עמדה, שים לב שיש גם ערכים על ניגוני בעלז ניגוני ברסלב ניגוני מודז'יץ (המיוחד במקרה דנן שיש כבר ערך ניגוני חב"ד). חסר תקנה • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 15:56, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- ניגוני בעלז הוא ערך על סדרת תקליטים. מה שיותר מובן. ניגוני מודז'יץ זה הפניה. על ברסלב - אני לא יודע כ"כ, אם כי יתכן שחסידות שמבוססת על שמחה וניגונים זה שונה.--עף לך הסכך?! - שיחה 16:00, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- הערך (במיוחד כפי שהוא מוצג כאן) נושא חשיבות חב"דית פנימית, לא ברור מאי הנפק"מ לפב"פ בעיר פלונית מפירוט ציון מקום הניגונים בספר הניגונים, ודברי הרבי במעמד שלימדם. דברי הרב - שיחה 16:01, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 15:59, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- הערך (במיוחד כפי שהוא מוצג כאן) נושא חשיבות חב"דית פנימית, לא ברור מאי הנפק"מ לפב"פ בעיר פלונית מפירוט ציון מקום הניגונים בספר הניגונים, ודברי הרבי במעמד שלימדם. דברי הרב - שיחה 16:01, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- ניגוני בעלז הוא ערך על סדרת תקליטים. מה שיותר מובן. ניגוני מודז'יץ זה הפניה. על ברסלב - אני לא יודע כ"כ, אם כי יתכן שחסידות שמבוססת על שמחה וניגונים זה שונה.--עף לך הסכך?! - שיחה 16:00, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: עף לך הסכך? בלא להביע עמדה, שים לב שיש גם ערכים על ניגוני בעלז ניגוני ברסלב ניגוני מודז'יץ (המיוחד במקרה דנן שיש כבר ערך ניגוני חב"ד). חסר תקנה • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 15:56, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- חלק מהאלוקיסטיות והעצמותיסטיות של חב"ד בדור האחרון. ביחד עם קטגוריה:מקבלי דולרים מהרבי, קטגוריה:נושאי ארונו של הרבי (אופס! עליתי על מוקש), ו-הכי חשוב הערך שעדיין לא קיים: ניירות הטואלט של הרבי מחב"ד. דגש - שיחה 16:06, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- Like --עף לך הסכך?! - שיחה 16:11, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני מוחה! דברי הרב - שיחה 16:31, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- על מה בדיוק אתה מוחה ? שאתה חסיד חב"ד ? אתה יכול לעבור לחסידות אחרות, יש כאן אנשים שצריך לעשות דחוף בדיקת תפילין ומזוזות, והזמן גרמא חודש אלול לחיים • י' באלול ה'תשע"ח 16:48, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- מחיתי על שיוך תופעות שאתה וחבריך נגועים בהן לכל חב"ד. דברי הרב - שיחה 17:49, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- בעד לאחד עם הערך ניגוני חב"ד. בני • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 19:49, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה אמנם לא אלבום מסחרי אחד, אבל דף אחד שמרכז את היצירות הללו עם הרבה צפיות, ועם תכנים 'מסביב'. לא פחות מאלבומים דיגטליים אחרים שזוכים כאן לערך אוטומטית. ראו למשל קטגוריה:אלבומים עבריים. אגב, בקטע המוזיקלי כתיבת הערכים היהודית-דתית לוקה בחסר - על אלבומים של יוצרים ומבצעים שזכו לאלבומי זהב ופלטינה אין ערכים. האם הגיוני שעל שום אלבום של MBD ישי ריבו ויעקב שוואקי אין ערך ומצב דומה לגבי אלבומיו של אברהם פריד? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 00:31, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- למחוק מהר ולו בגלל הסגנון המעריץ והמשתפך של הערך. --ריהטא - שיחה 05:28, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- גם אני בעד לאחד עם הערך ניגוני חב"ד. אגב, דגש, מותר לך להתחשב ברגשותיהם של חסידי חב"ד בויקיפדיה ולא לכתוב בזלזול על הרבי שלהם. --מענדל • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 06:08, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא זלזלתי ברבי מחב"ד, זלזלתי על הפגאניות הפונדמנטליסטית סביבו, שאתם (חלקם, רובכם או כולכם) מנסים להכניס לוויקיפדיה. דגש - שיחה 09:09, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- כמי שמחבב את ניגוני חב"ד יש משהו יפה בתיאורים אודות חיבור הניגונים, אכן ראוי לשכתב את הסגנון ה"שוואנצני" (-פרפרזה כמובן) שלו, גם הרעיון לאיחוד עם ניגוני חב"ד, לא רע בכלל. חסר תקנה • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 09:18, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- יש כאן משהו מיוחד ושונה מניגוני חב"ד שיש כאן פירוט על אותם ניגונים, ניגונים האלה בדווקא מוכרים לכלל הציבור הישראלי והחסידי, וגם בחצרות אדמו"רים וגדולי ישראל מכל הזרמים זה מתקבל בכבוד גדול ולא פעם אותם גדולים מתחילים בעצמם לנגן את זה בטישים או בשמחות שלהם, זמרים גדולים לקחו במשך השנים את אותם ניגונים ולאבומים שלהם, לדעתי זה צריך לישאר בערך נפרד, עף לך הסכך? כל ניגון מיוחד בפני עצמו, לכן זה כדאי שישאר כך, אבל בהחלט לדעתי, אפשר לאחד את הערך צמאה לך נפשי עם הערך הזה לחיים • י"א באלול ה'תשע"ח 15:51, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם יש בין הניגונים שירים מפורסמים וזו ההצדקה לערך צריך לשנות את שם הערך, שישקף את מה שהוא בא לבטא.--עף לך הסכך?! - שיחה 16:13, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני מסביר לך שמדובר בשירים וניגונים די מפורסמים, (בעלי ניגונים בטח יודעים מזה) לא מבין את הכוונה שלך לשנות את השם, כל שם מבטא משהו שמיוחד לו לחיים • י"א באלול ה'תשע"ח 16:35, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם היה כאן תוכן הייתי ממליץ לאחד עם ניגוני חב"ד, אבל כעת הפתרון הטוב הוא מחיקה. דברי הרב - שיחה 16:50, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני מסביר לך שמדובר בשירים וניגונים די מפורסמים, (בעלי ניגונים בטח יודעים מזה) לא מבין את הכוונה שלך לשנות את השם, כל שם מבטא משהו שמיוחד לו לחיים • י"א באלול ה'תשע"ח 16:35, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם יש בין הניגונים שירים מפורסמים וזו ההצדקה לערך צריך לשנות את שם הערך, שישקף את מה שהוא בא לבטא.--עף לך הסכך?! - שיחה 16:13, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- יש כאן משהו מיוחד ושונה מניגוני חב"ד שיש כאן פירוט על אותם ניגונים, ניגונים האלה בדווקא מוכרים לכלל הציבור הישראלי והחסידי, וגם בחצרות אדמו"רים וגדולי ישראל מכל הזרמים זה מתקבל בכבוד גדול ולא פעם אותם גדולים מתחילים בעצמם לנגן את זה בטישים או בשמחות שלהם, זמרים גדולים לקחו במשך השנים את אותם ניגונים ולאבומים שלהם, לדעתי זה צריך לישאר בערך נפרד, עף לך הסכך? כל ניגון מיוחד בפני עצמו, לכן זה כדאי שישאר כך, אבל בהחלט לדעתי, אפשר לאחד את הערך צמאה לך נפשי עם הערך הזה לחיים • י"א באלול ה'תשע"ח 15:51, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- כמי שמחבב את ניגוני חב"ד יש משהו יפה בתיאורים אודות חיבור הניגונים, אכן ראוי לשכתב את הסגנון ה"שוואנצני" (-פרפרזה כמובן) שלו, גם הרעיון לאיחוד עם ניגוני חב"ד, לא רע בכלל. חסר תקנה • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 09:18, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא זלזלתי ברבי מחב"ד, זלזלתי על הפגאניות הפונדמנטליסטית סביבו, שאתם (חלקם, רובכם או כולכם) מנסים להכניס לוויקיפדיה. דגש - שיחה 09:09, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- גם אני בעד לאחד עם הערך ניגוני חב"ד. אגב, דגש, מותר לך להתחשב ברגשותיהם של חסידי חב"ד בויקיפדיה ולא לכתוב בזלזול על הרבי שלהם. --מענדל • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 06:08, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- למחוק מהר ולו בגלל הסגנון המעריץ והמשתפך של הערך. --ריהטא - שיחה 05:28, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה אמנם לא אלבום מסחרי אחד, אבל דף אחד שמרכז את היצירות הללו עם הרבה צפיות, ועם תכנים 'מסביב'. לא פחות מאלבומים דיגטליים אחרים שזוכים כאן לערך אוטומטית. ראו למשל קטגוריה:אלבומים עבריים. אגב, בקטע המוזיקלי כתיבת הערכים היהודית-דתית לוקה בחסר - על אלבומים של יוצרים ומבצעים שזכו לאלבומי זהב ופלטינה אין ערכים. האם הגיוני שעל שום אלבום של MBD ישי ריבו ויעקב שוואקי אין ערך ומצב דומה לגבי אלבומיו של אברהם פריד? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 00:31, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- בעד לאחד עם הערך ניגוני חב"ד. בני • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 19:49, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- מחיתי על שיוך תופעות שאתה וחבריך נגועים בהן לכל חב"ד. דברי הרב - שיחה 17:49, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- על מה בדיוק אתה מוחה ? שאתה חסיד חב"ד ? אתה יכול לעבור לחסידות אחרות, יש כאן אנשים שצריך לעשות דחוף בדיקת תפילין ומזוזות, והזמן גרמא חודש אלול לחיים • י' באלול ה'תשע"ח 16:48, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני מוחה! דברי הרב - שיחה 16:31, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- Like --עף לך הסכך?! - שיחה 16:11, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
- ריהטא איפה בדיוק יש כאן סגנון מעריץ, מדובר ברקעים סביב אותן שירים שמוכרים בכלל הציבור וגם הישראלי מאלבום צמאה ועוד לחיים • י"א באלול ה'תשע"ח 17:09, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
- משפטים מהסוג לקמן אינם ויקיפדיים. סורי. - "כשהרבי סיים את הסיפור ואמר: "ה"קונץ" (-החכמה) אינו בפירוש הפיסקא הנ"ל, אלא ה"קונץ" הוא שאכן נולד לו בן! (הרבי חזר על כך כמה פעמים, באמרו) מצד החושך כפול ומכופל לא מבינים מה שאומרים, כל הזמן שלא מסבירים בפירוש".... והיה וניכר היה שזה עת רצון וזמן סגולה להיוושע בזרעא חייא וקיימא." --ריהטא - שיחה 07:24, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- למחוק, חסר תוכן עצמאי / מסה לאיחוד • חיים 7 • שיחה • 00:08, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- למחוק. אפשר לשים תוכן מתומצת וענייני בתוך הערך ניגוני חב"ד, בתוך פסקה ייעודית שאף ניתן לשלוח אליה מהפניה. כל מה שמעבר חורג מאנציקלופדיה והופך לחב"דפדיה. קובץ על יד • שיחה • 13:53, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא חורג כלל, ריהטא דבר כמו זה אפשר למחוק, אבל זה ברור שערך על מס׳ שירים מיוחדת כנ"ל צריך לישאר בערך בפני עצמו לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 13:59, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- כל זמן שהערך נראה כמו מאמר מעיתון "כפר חב"ד" מקומו לא יכירנו פה. --ריהטא - שיחה 16:41, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- למה מאמר ? מה עוד את רוצה לשנות ? זה סקירה על הניגונים, לדעתי זה לא מפריע, אשמח אם תוכלי לסדר שזה לא יהיה נראה כמו מאמר בעיתון לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 16:50, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני גבר. ויש לצמצם את כל מה שהרבי אמר. זה מאמר ויקיפדי ולא מאמר דא"ח. בכל מקרה הוספתי מקור נוסף לאחד הניגונים שבמקרה שמעתי.--ריהטא - שיחה 19:02, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- צמצמתי עוד קצת, אפשר עוד, בקשר להוספה זה רק מנגינה אבל זה מילים אחרות, לא נראה שזה מתאים לכאן, בכל אופן זה רק מראה לך שיש לזה חשיבות לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 20:40, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- לאחרי קריאה מחודשת עדיין לא מצאתי חשיבות. דברי הרב - שיחה 21:56, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא דברתי אליך, כבר כתבתי לך במקום אחר, שאתה לא תמצא חשיבות בכל מקרה לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 22:02, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- כל מי שקצת מתמצא בחב"ד יודע שהניגונים האלה הם אבן מכוננת. תמצא אותם בכל חתונה, בר מצווה או שמחות אחרות. הם גם לא יעלו ליוטיוב משל היו קליפ של ריהאנה. לכן עליהם להשאר כאן ולתמיד. בורה בורה - שיחה 10:20, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- בורה אתה מתמדגג. אף אחד לא אמר שהשירים האלו לא פופולאריים. יש בוויקיפדיה ערכים על זמרים; יש בוויקיפדיה ערכים על אלבומים; יש בוויקיפדיה ערכים אפילו על שירים. לא ידוע לי בוויקיפדיה על על ערך שכל מהותו היא אסופת ניגונים של מישהו. בשביל זה יש תבנית ניווט וקטגוריות לכל היותר. הערך הזה נראה כמו סיקור אלילי של כל מה שקשור לאישיות מסויימת. דגש - שיחה 10:27, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- וזה שונה ממנגינות עבריות או מסרים סודיים בשירים למשל כי? חסר פה ערכים מהסוג הזה? רשימת השירים שהוקלטו על ידי שאקירה זו לא אותה משפחה? אה, היא מקולומביה, לא מחב"ד. בורה בורה - שיחה 10:37, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- בורה אתה מתמדגג. אף אחד לא אמר שהשירים האלו לא פופולאריים. יש בוויקיפדיה ערכים על זמרים; יש בוויקיפדיה ערכים על אלבומים; יש בוויקיפדיה ערכים אפילו על שירים. לא ידוע לי בוויקיפדיה על על ערך שכל מהותו היא אסופת ניגונים של מישהו. בשביל זה יש תבנית ניווט וקטגוריות לכל היותר. הערך הזה נראה כמו סיקור אלילי של כל מה שקשור לאישיות מסויימת. דגש - שיחה 10:27, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- כל מי שקצת מתמצא בחב"ד יודע שהניגונים האלה הם אבן מכוננת. תמצא אותם בכל חתונה, בר מצווה או שמחות אחרות. הם גם לא יעלו ליוטיוב משל היו קליפ של ריהאנה. לכן עליהם להשאר כאן ולתמיד. בורה בורה - שיחה 10:20, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא דברתי אליך, כבר כתבתי לך במקום אחר, שאתה לא תמצא חשיבות בכל מקרה לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 22:02, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- לאחרי קריאה מחודשת עדיין לא מצאתי חשיבות. דברי הרב - שיחה 21:56, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- צמצמתי עוד קצת, אפשר עוד, בקשר להוספה זה רק מנגינה אבל זה מילים אחרות, לא נראה שזה מתאים לכאן, בכל אופן זה רק מראה לך שיש לזה חשיבות לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 20:40, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני גבר. ויש לצמצם את כל מה שהרבי אמר. זה מאמר ויקיפדי ולא מאמר דא"ח. בכל מקרה הוספתי מקור נוסף לאחד הניגונים שבמקרה שמעתי.--ריהטא - שיחה 19:02, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- למה מאמר ? מה עוד את רוצה לשנות ? זה סקירה על הניגונים, לדעתי זה לא מפריע, אשמח אם תוכלי לסדר שזה לא יהיה נראה כמו מאמר בעיתון לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 16:50, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- כל זמן שהערך נראה כמו מאמר מעיתון "כפר חב"ד" מקומו לא יכירנו פה. --ריהטא - שיחה 16:41, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא חורג כלל, ריהטא דבר כמו זה אפשר למחוק, אבל זה ברור שערך על מס׳ שירים מיוחדת כנ"ל צריך לישאר בערך בפני עצמו לחיים • י"ב באלול ה'תשע"ח 13:59, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
- למחוק. אפשר לשים תוכן מתומצת וענייני בתוך הערך ניגוני חב"ד, בתוך פסקה ייעודית שאף ניתן לשלוח אליה מהפניה. כל מה שמעבר חורג מאנציקלופדיה והופך לחב"דפדיה. קובץ על יד • שיחה • 13:53, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
מנגינות עבריות זה ספר, ומסרים סודיים זה סוגה. אין כל קשר. רשימת השירים שהוקלטו היא דיסקוגרפיה, ולא אסופת מנגינות עם ביאור מי אמר ואיך הסביר כל דבר. דגש - שיחה 10:42, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
- ואיך דיסקוגרפיה שונה מאסופת מנגינות? זו אותה גברת בשינוי אדרת. בורה בורה - שיחה 10:46, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
לאחר דבריהם הרהוטים של לחיים 2 ושל בורה בורה שוכנעתי שיש חשיבות לערך בפני עצמו! בני • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 17:47, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
נפתחה הצבעת מחיקה, מתייג את משתמש:חסר תקנה משתמש:דברי הרב משתמש:ריהטא משתמש:חיים 7 משתמש:דגש חזק משתמש:לחיים 2 מש:קובץ על יד משתמש:בורה בורה משתמש:מענדל.ויקיחב"ד משתמש:sbl770 (מקווה שלא שכחתי אף אחד מהמשתתפים בדיון --סכך • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ח • 23:39, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
שם הערך
[עריכת קוד מקור]יש לפחות 7 אדמו"רים מחב"ד (או כפול ויותר, אם כוללים את קאפוסט ושאר ענפים שלא שרדו). בעקבות ספרי הרב מנחם מנדל שניאורסון מחב"ד אני מציע לקרוא לערך ניגוני הרב מנחם מנדל שניאורסון מחב"ד. DGtal - שיחה 14:54, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא חשוב שמישהו יטעה בזה לחיים • ט"ו באלול ה'תשע"ח 15:30, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- בעד שינוי השם כפי שמשתמש:DGtal מציע. בורה בורה - שיחה 18:32, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- במה זה שונה ממבצעי הרבי מחב"ד והגדת הרבי מחב"ד לחיים • ט"ו באלול ה'תשע"ח 19:47, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- מחיקה תפתור את הספק! דברי הרב - שיחה 20:52, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא על זה הדיון! אבקש מדברי הרב להתמקד בנושא בבקשה! בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 22:19, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- במקרה של "הגדת הרבי מחב"ד" זה השם של היצירה, ולא אנחנו קובעים למחבר ולמו"ל איך לקרוא לספר שלהם. לגבי המבצעים כדאי באמת לשקול שינוי שם. DGtal - שיחה 22:21, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- לא על זה הדיון! אבקש מדברי הרב להתמקד בנושא בבקשה! בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 22:19, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- מחיקה תפתור את הספק! דברי הרב - שיחה 20:52, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- במה זה שונה ממבצעי הרבי מחב"ד והגדת הרבי מחב"ד לחיים • ט"ו באלול ה'תשע"ח 19:47, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- בעד שינוי השם כפי שמשתמש:DGtal מציע. בורה בורה - שיחה 18:32, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- בוצע כעבור כשנה ומחצה. בברכה, גיברס - שיחה 19:54, 2 בפברואר 2020 (IST)
ארכנות מוגזמת
[עריכת קוד מקור]אחר אי ההכרה בחשיבות הערך, שלצערי פספסתי את ההצבעה עליו, אני עדיין חושב שהערך במתכונתו הנוכחית הוא מוגזם. לולא ראיתיו בעיניי, לא הייתי מאמין כי אני בוויקיפדיה ולא בחב"דפדיה. כל ניגון מקבל פסקה רחבה שמביאה את תוכן המילים (כולל האדרת והאמונה שכבר מופיעים בערך שקיים אצלנו) ובהרחבה את ה"תנועות" ודברי הרבי עליו, וכן מתי הרבי לימד אותו (תאריכים מדויקים ואף שעות) ומתי שרים אותו במנהג חב"ד. יש לי רק מילה אחת לצעוק: "חב"דפדיה". בושה לאנציקלופדיה היפה שלנו. לא יודע איך דרדרנו. בצער רב, קובץ על יד • שיחה • 17:39, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
- גם לדעתי יש מקום לקצר, למשל את מילות האדרת והאמונה, אבל אפשר לכתוב מתי הרבי לימד ומתי שרים. נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תשע"ט • 18:38, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
- קובץ על יד, בתור מי שערך כאן לאחרונה, אני מבין שהדברים מופנים גם אלי, ואני מקבל את דברי הביקורת. כדאי שתציע איך לצמצם את הערך למידה הרצויה. בתור התחלה, הורדתי את הפרקים לכותרות משנה. הצורב - שיחה 18:45, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
- האמן לי כי לא בדקתי מי יצר את הערך ומי ערך אותו. אמרתי את דבריי רק עבור ייעול והשבחת ויקיפדיה, כפי שנראה לי. כעת אני חושב שוב ומציע לסדר את הערך בטבלה עם טורים: מילות הניגון (חוץ מהאדרת והאמונה), מקור המילים, התאריך בו הרבי לימד את הניגונים, דברי הרבי על הניגון, מספר הניגון בספר הניגונים. זה גם תואם את הסגנון שלנו בערכים אחרים על אלבומים. אחרי שנראה זאת כך, אולי נוכל להוסיף שיפורים אחרים. בברכה, קובץ על יד • שיחה • 18:57, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
- הבעיה נפתרה על ידי דברי הרב. אף שיש חלק מזה לדעתי כן להשאיר כבדיון דלהלן מה שאני מציין. אבגד - שיחה 19:26, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- האמן לי כי לא בדקתי מי יצר את הערך ומי ערך אותו. אמרתי את דבריי רק עבור ייעול והשבחת ויקיפדיה, כפי שנראה לי. כעת אני חושב שוב ומציע לסדר את הערך בטבלה עם טורים: מילות הניגון (חוץ מהאדרת והאמונה), מקור המילים, התאריך בו הרבי לימד את הניגונים, דברי הרבי על הניגון, מספר הניגון בספר הניגונים. זה גם תואם את הסגנון שלנו בערכים אחרים על אלבומים. אחרי שנראה זאת כך, אולי נוכל להוסיף שיפורים אחרים. בברכה, קובץ על יד • שיחה • 18:57, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
- קובץ על יד, בתור מי שערך כאן לאחרונה, אני מבין שהדברים מופנים גם אלי, ואני מקבל את דברי הביקורת. כדאי שתציע איך לצמצם את הערך למידה הרצויה. בתור התחלה, הורדתי את הפרקים לכותרות משנה. הצורב - שיחה 18:45, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
סידור כותרות השירים
[עריכת קוד מקור]אולי כדאי לסדר לפי אותיות א' ב' ? מה אומרים? כך למשל שני ניגוני ה"צמאה" יהי ביחד. ועוד מעלות. אבגד - שיחה 20:21, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
- היות שאין תגובה אז במילא ביצעתי השינוי בוצע. אם יש למישהו הערות. אשמח לשמוע. אבגד - שיחה 02:33, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
האדרת והאמונה
[עריכת קוד מקור]מה הופך את זה לניגון של הרבי? העובדה ששר פעם אחת בניגון המוכר של ההמנון הצרפתי?! נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ט • 10:44, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני רואה שאין תשובה. למחוק? נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט • 19:58, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- מדוע למחוק? הרבי חיבר את המילים עם השיר. אבגד - שיחה 19:59, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- משתמש:מענדל.ויקיחב"ד אבגד - שיחה 20:00, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- הוא לא חיבר לא את המילים ולא את המנגינה. בחבדפדיה דבר כזה מן הסתם לא משנה, מספיק שהוא שר פעם אחת. כאן - זה פשוט לא ניגון שלו. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט • 20:02, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- ואם קוראים לעזרת חברים, משתמש:דברי הרב. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט • 20:02, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- מדוע למחוק? הרבי חיבר את המילים עם השיר. אבגד - שיחה 19:59, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- בהחלט דברי הרב יכול להוסיף. הוא לא שר את זה פעםן אחת אלא חיבר (התאים? לא יודע ההגדרה המקצועית המדוייקת) המנגינה למילים. והוא לא שר את זה רק פעם אחת אלא פעמים רבות. בכל אופן למשל בצמאה זה מופיע כשיר שלו ובעוד מקומות. אבגד - שיחה 20:06, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- כמה פעמים באמת שר? במאות או אלפי בתי כנסת מחברים מדי שבת מילים מהתפילה למנגינה מוכרת, ועדיין לא שמענו שזה הופך את היצירה החדשה לשייכת לחזן היצירתי. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט • 20:10, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- הרבי לא הלחין אפילו ניגון אחד, אלא רק לימדם לציבור, וניגון זה בכללם. דברי הרב - שיחה 20:30, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- זה מחזק את הספקות לגבי הערך בכללותו. מילא אם לימד מילים או לחן בלתי מוכרים. בדוחק. אבל כששניהם מוכרים?! נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט • 20:38, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- כבר כתבתי לעיל כי לדעתי הערך מיותר. ע"פ הוראת הרבי הריי"צ בכל ישיבה חב"דית לומדים מפי המשפיעים ניגוני חב"ד בלתי ידועים, הרבי לימד 14 ניגונים וזה מקביל להוראה זו של הרבי הריי"צ, ולכן איני מוצא חשיבות בכלל בקיומו של הערך, בשונה מהצעתו של משתמש:יזהר ברק לערך ניגוני אדמו"ר הזקן שלו חשיבות ברורה. דברי הרב - שיחה 20:48, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם נכונים דברי הרב שאין כאן אלא הלחמת מנגינות למילים, הדבר חייב לבוא לידי ביטוי בערך. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ט • 22:15, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- כבר כתבתי לעיל כי לדעתי הערך מיותר. ע"פ הוראת הרבי הריי"צ בכל ישיבה חב"דית לומדים מפי המשפיעים ניגוני חב"ד בלתי ידועים, הרבי לימד 14 ניגונים וזה מקביל להוראה זו של הרבי הריי"צ, ולכן איני מוצא חשיבות בכלל בקיומו של הערך, בשונה מהצעתו של משתמש:יזהר ברק לערך ניגוני אדמו"ר הזקן שלו חשיבות ברורה. דברי הרב - שיחה 20:48, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- זה מחזק את הספקות לגבי הערך בכללותו. מילא אם לימד מילים או לחן בלתי מוכרים. בדוחק. אבל כששניהם מוכרים?! נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט • 20:38, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- הרבי לא הלחין אפילו ניגון אחד, אלא רק לימדם לציבור, וניגון זה בכללם. דברי הרב - שיחה 20:30, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- כמה פעמים באמת שר? במאות או אלפי בתי כנסת מחברים מדי שבת מילים מהתפילה למנגינה מוכרת, ועדיין לא שמענו שזה הופך את היצירה החדשה לשייכת לחזן היצירתי. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט • 20:10, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- אכן דברי הרב תיקן זה עתה בערך. אבגד - שיחה 22:21, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
פיסקאות
[עריכת קוד מקור]האם עדיף כך? כמו עריכה זו שעשיתי כעת. שהקטעים ללא כותרת ראשית עם המילה "הניגונים". או שמא עדיף כמו לפני. מצד אחד יש מקום לחדש מכיוון שזה עושה סדר, כי כותרת ראשית יש לה פס שמפריד בין ניגו לניגון, מה גם שברוב הניגונים י תבנית ציטוט שהופכת את המילים לגדול, כך שהפסקה עם קו בין ניגון לניגון - חשוב למען הסדר. מה אתם אומרים? אבגד - שיחה 21:37, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- יותר יפה כמו שהיה קודם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:51, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- יוכל להיות. אשמח אם תנמק מדעו אבל. כדי שנוכל להחליט מה שיותר טוב. החסרון היה בקודם שזה היה נראה מידי בלאגן, הותרות משנה כמעט נעלמו בעין. אבגד - שיחה 21:58, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- הפסים של התבנית ציטוט מבלבלים. לכן כדאי כמו שעשיתי. מדוע אתה חושב אחרת. אשמח מאוד לשמוע ולדון. אבגד - שיחה 21:59, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- אתן לך הדגמה. למשל באם משנים את זה מתבניות {{תבנית:ציטוט}} לתבניות {{תבנית:ציטוטון}} אז אין את הבעיה שאני מדבר עליה עם השורות ואז זה יכול להיות כמו שזה היה עד עכשיו. הבעיה אז שיוצא שהציטוט הוא הרבה פחות יפה ומתאים לערך. הדגמה. אבגד - שיחה 22:03, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- החזרתי ההדגמה שעשיתי שינוי מציטוט לציטוטון כי היא פחות יפה ופחות מתאימה. אבגד - שיחה 22:06, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- הקדמה: דברי הרב עשה עריכה מעולה זו שפותרת את השאלות כאן בדיון לעיל והופכת את הערך לנגיש וקריא וברור. אז דברי הרב: אתה גדול. עריכה ממש מצויינת. כל הכבוד! חסר רק מקום להערות על השיר. רוב מה שהיה בערך הוספות על השיר וביאור שלו אכן כנראה לא מתאים, אבל יש כמה דברים קטנים שיכול להיות שכן צריכים להישאר בערך
[למשל: "בבתי הכנסיות של חסידי חב"ד נוהגים לנגן אותו בתפילת יום כיפור." או "הרבי סיפר שהוא שמע את הניגון מאחד החסידים הזקנים, שניגן אותו על המילים "כי אנו עמך" בתפילת יום־הכיפור, ובצאת היום הוא המשיך בהתלהבות לפזם את הניגון שוב ושוב". או "הניגון הוא בשפה האוקראינית ומעורבות בו מילים בעברית ושפת היידיש. את ניגון זה שרים פעמיים, בפעם השנייה שרים את הניגון עם שני שינויים" או: "הרבי אמר שהניגון מיוחס לרבי שניאור זלמן מלאדי, אך לא ברור האם הוא עצמו חיבר אותו, לכן הניגון אינו נמנה עם עשרת ניגוניו המכוונים." או: "תיבות הניגון הן ברוסית" "בבתי הכנסת של חסידות חב"ד נוהגים לנגן אותו בסיום הסליחות" או: "לפני שהתחיל את הניגון הוא סיפר, שלפני כמאה שנה, חיו בהרי קווקז שבטים שהיו חופשיים מבלי שחלו עליהם חוקי המלוכה, כשהצאר החל להרחיב את גבולות מלכותו, הוא רצה לכבוש גם הרי קווקז. אך אף על פי שהיו לו חיילים רבים לעומת השבטים שהיו מעטים, הוא לא הצליח לכבוש אותם, זאת מכיוון שהם חיו על הרים גבוהים. בסופו של דבר, נצחו הרוסים במלחמת הקווקז ותפשו את מנהיג השבטים האימאם שאמיל שנשבע אמונים לצאר ועונשו היה הגליה לקלוגה, שם כשהיה נזכר מדי פעם בהרים הגבוהים שם היה חפשי וכעת הוא משועבד לחוקי הצאר, היה שר ניגון זה שתחילתו רגש געגועים וסופו תקווה שישוב סוף סוף למקומו." (הבאתי פה מה שאני חושב שכן כדאי להשאיר בערך, חלק צריכים עריכה וכו' ציטטי מבפנים מה שהיה קודם)]
לכן אולי כדאי להוסיף עוד קטע בטבלה, שיקרא "הערות" "הסבר" או כל רעיון אחר בכגון דא. מה אומר? אבגד - שיחה 18:42, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- הקדמה: דברי הרב עשה עריכה מעולה זו שפותרת את השאלות כאן בדיון לעיל והופכת את הערך לנגיש וקריא וברור. אז דברי הרב: אתה גדול. עריכה ממש מצויינת. כל הכבוד! חסר רק מקום להערות על השיר. רוב מה שהיה בערך הוספות על השיר וביאור שלו אכן כנראה לא מתאים, אבל יש כמה דברים קטנים שיכול להיות שכן צריכים להישאר בערך
- החזרתי ההדגמה שעשיתי שינוי מציטוט לציטוטון כי היא פחות יפה ופחות מתאימה. אבגד - שיחה 22:06, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- אתן לך הדגמה. למשל באם משנים את זה מתבניות {{תבנית:ציטוט}} לתבניות {{תבנית:ציטוטון}} אז אין את הבעיה שאני מדבר עליה עם השורות ואז זה יכול להיות כמו שזה היה עד עכשיו. הבעיה אז שיוצא שהציטוט הוא הרבה פחות יפה ומתאים לערך. הדגמה. אבגד - שיחה 22:03, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- הפסים של התבנית ציטוט מבלבלים. לכן כדאי כמו שעשיתי. מדוע אתה חושב אחרת. אשמח מאוד לשמוע ולדון. אבגד - שיחה 21:59, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- יוכל להיות. אשמח אם תנמק מדעו אבל. כדי שנוכל להחליט מה שיותר טוב. החסרון היה בקודם שזה היה נראה מידי בלאגן, הותרות משנה כמעט נעלמו בעין. אבגד - שיחה 21:58, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
חסר מספר ניגון בספר הניגונים
[עריכת קוד מקור]בשיר "האדרת והאמונה". מי שיוכל להוסיף יהיה זה טוב. אבגד - שיחה 19:05, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
עיצוב הערך מחדש בידי דברי הרב
[עריכת קוד מקור]שְכּוֹיֵיח!. חסר תקנה :-) • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ט • 15:13, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- רק שהתמונה לדעתי מיותרת :-/ חסר תקנה :-) • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ט • 15:29, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- מצורף לשכוייח. כל הכבוד!! אבגד - שיחה 20:42, 17 באוקטובר 2018 (IDT)