שיחה:נוער המחנה הממלכתי

חשיבות

אני אמנם בדרך כלל ממש לארג' וסובלני בנוגע לערכים שבספק חשיבות. אפילו בעצמי כתבתי ערכים שהיו בדיון שכזה. אך לעניינינו- צריך להבין מה הגדול של הארגון והאם יש עשייה והישגים משמעותיים מהשנים האחרונות. RK2017 • שיחה 22:17, 24 בדצמבר 2024 (IST)

צריך שיהיה ערך עם מקורות. אייל • שיחה 22:26, 24 בדצמבר 2024 (IST)

לא ברור מהו פעילות הארגון והאם הוא בכלל עוד קיים. להבנתי אין חשיבות. דוד55 • שיחה 05:37, 25 בדצמבר 2024 (IST)

אם מדובר על ארגון קיקיוני, המקום הטבעי למידע הוא בערך על המפלגה. אם אין מקור: גם זה לא. הייתי מצפה שתנועת נוער שקשורה למפלגה בקואליציה תקבל תקציב. אני לא קורא אינסטגרם אבל לא מזמן הם רק יצאו לדרך? אני מנחש שזה ארגון קיים כחלק מהמפלגה, בדומה לזה של מפלגות אחרות. Tzafrir • שיחה 09:42, 25 בדצמבר 2024 (IST)

אז למה יש לנוער הדמוקרטים עמוד רשמי

הנוער קיים כבר 4 שנים הוא רק ששינה את השם הם ויש הוכחות https://www.instagram.com/p/B_AX2yOAQkh/ שאול דיין • שיחה 10:07, 25 בדצמבר 2024 (IST)

העמוד עבר מיתוג מחדש כחלק מיתוג מפלגתי

חדש ‫93.172.164.51‬ 20:41, 25 בדצמבר 2024 (IST)

ארגון שקיים כבר ארבע שנים שתורם וחזונו הוא לשנות את המדינה ולהפוך אותה למקום בטוח לכולנו ‫93.172.164.51‬ 20:40, 25 בדצמבר 2024 (IST)

ידיעתך, ‫2A02:14F:178:9497:0:0:5AEE:7C17‬ 15:04, 27 בדצמבר 2024 (IST)

כארגון שמייצג ציבור נוער רב ומייצג סיעה מפלגתית רחבה. לדעתי לכל הראוי שנתן לו מקום ‫2A02:14F:81:7A23:0:0:0:1‬ 10:18, 25 בדצמבר 2024 (IST)

נגד, לא התרשמתי מקיום חשיבות אנציקלופדית. חשוב לא פחות, אין מקורות ביבליוגרפיים בתור הערות שוליים. IdanST • שיחה 11:44, 25 בדצמבר 2024 (IST)

זה לא ארגון שעומד בפני עצמו, אלא חלק ממפלגת המחנה הממלכתי. אין מקום לערך עצמאי, מספיקה פסקה קצרה בערך על המפלגה. Lostam • שיחה 16:23, 25 בדצמבר 2024 (IST)

אז למה יש לנוער הליכוד\הדמוקרטים עמוד ערך עצמאי? רועי סאלם • שיחה 17:19, 25 בדצמבר 2024 (IST)

יש נימוקים לכאן או לכאן, אם תהיה הצבעה, אשמח להבהרות. מתיאל • שיחה 21:10, 26 בדצמבר 2024 (IST)מתיאל

לשאלתך נוער מרץ נוער העבודה ונוער הליכוד הן תנועות נוער פוליטיות שיש להן ותק רב של עשרות שנים יש אף חברי כנסת שצמחו בהן. באשר לנוער הדמוקרטים נטען שהיא המשך של נוער עבודה ונוער מרץ אם זה נכון באופן מייצג אז הנימוקים של הראשונים תקפים אליה. זה כנראה נכון שכיום כל/רוב תנועות הנוער הפוליטיות הן פיקציות ולא משהו ממשי בעל משקל כפי שעולה מהאינטרנט והרשתות החברתיות. עם זאת ככל שייכתב ערך ייעודי על תנועות נוער פוליטיות ניתן בו לייחד פרק או כמה שורות להתייחסות למקרים כמו כאן ככל שמדובר במשהו אמיתי שפעיל על בסיס קבוע ושוטף לאורך זמן. ולא סתם באופן סמלי. מי-נהר • שיחה 18:51, 27 בדצמבר 2024 (IST)

אין הצדקה לחשיבות של תנועת נוער לאחר 4 שנים בלבד. לחזור עוד 20 שנה לדיון. מי-נהר • שיחה 01:52, 27 בדצמבר 2024 (IST)

בעד ערך חשוב ומעניין. מפלגה שהיא מהגדולות בכנסת לדעתי יש משמעות ומקום לתנועת הנוער שלה. קצת דל במקורות וזו אכן בעיה. אוצול • שיחה 09:14, 27 בדצמבר 2024 (IST)

מצטער, אבל אין הצדקה לערך נפרד. קוואמן 🕎 שיחה 09:26, 27 בדצמבר 2024 (IST)

אז אין הצדקה לערך נפרד לנוער הליכוד או הדמוקרטים ? שאול דיין • שיחה 14:55, 27 בדצמבר 2024 (IST)

מה שמות הערכים הללו? קוואמן 🕎 שיחה 15:13, 27 בדצמבר 2024 (IST)

נכון,

אם אין הצדקה לערך זה. אז אין הצדקה לכלל תנועות הנוער המפלגתיות באשר הם. מחיקת עמוד זה, אינה תהיה מחיקת אתית עד שכל עמודי הנוער יוסרו ‫2A02:14F:178:9497:0:0:5AEE:7C17‬ 15:15, 27 בדצמבר 2024 (IST)

לאוצול, בערך על מפלגת המחנה הממלכתי כתוב שבשיא כוחה הייתה 12 מנדטים. לעומת זאת יש-עתיד מפלגה ותיקה וחשובה שבשיא כוחה אף הייתה 24 מנדטים ויש בה פרק על נוער יש עתיד. וכתוב בו כדלהלן: "נוער יש עתיד

ארגון הנוער של יש עתיד הוקם בשנת 2014 בתמיכת צעירי יש עתיד. הנהגת הנוער היא הגוף שמוביל את הארגון ולעיתים מקבל את ההחלטות בשם בני הנוער. ההנהגה כוללת בתוכה את כל ראשי הצוותים ב-"נוער יש עתיד". נוער יש עתיד מקיימים בכל חודש מספר מפגשים הכוללים עדכונים, פעילויות בנושאים פוליטיים וחברתיים, ימי גיבוש, התנדבויות ומפגשים עם חברי כנסת מטעם המפלגה. נכון לשנת 2021 נוער יש עתיד מונה עשרות בני נוער מכל חלקי הארץ בטווח גילים 14–19. ראש מטה הנוער של מפלגת יש עתיד כיום הוא דביר פולסקי, בן 17 מפתח תקווה."

שאלותיי לתגובתך נכבדתי,

1. מדוע כתבת שהמחנה הממלכתי הינה מהגדולות בכנסת ?

2. האם את סבורה שצריך לכתוב לפי נימוקך ערך על נוער יש עתיד ?

3. אם לא מדוע במקרה זה לא נכון להנגיש את המידע על נוער המחנה הממלכתי באמצעות פרק בערך על המפלגה ?

4. האם תוכלי לציין מה סדר הגודל של תנועת נוער זו ? כמה סניפים כמה חניכים ? או לפחות לתת אי אילו מדדי אינקיציות מהרשתות החברתיות בהשוואה למידע (הלא חזק במיוחד) שיש לנוער יש עתיד שם. ?

5. תנועות נוער זה דבר מאד חשוב! וגם מעורבות של הנוער בענייני חברה ומדינה. מחיקת ערך בהצבעה תקשה על כתיבתו בעתיד אם יהיה לכך הצדקה ככל שהתנועה תתפתח לא חבל ?

6. באם תנועת נוער זו כה קטנה מדוע להציג מצג שווא על קיומה כדבר בעל נוכחות והשפעה עד כדי כך שדי בסמליל ותיאור כמה אירועים (נפגשו עם חברי כנסת בזום) ללא מידע ממשי (ראו סעיף 4) כדי להציג זאת בערך אנציקלופדי? מי-נהר • שיחה 17:54, 27 בדצמבר 2024 (IST)

וכעת אתחיל לענות על כמה מהשאלות.

1. כנראה כתבת זאת בהתייחוסתך למפלגת כחול לבן שהייתה למשך כ-3 שנים בין 32-35 מנדטים. -

א.אם כך מדוע זה ערך על נוער המחנה הממלכתי ולא נוער כחול לבן ? כמו בסמלילים ?

ב. נראה שמדובר באפיסודה קצרצרה שהסתיימה וככזו לא משקפת לענין הטיעון.

ג. למעשה גודלה הוא בגלל יש עתיד. לכש-יש עתיד פרשו הרי שיש הבדל בין הנוער הממלכתי לנוער כחול לבן או נוער יש-עתיד בכל הנוגע לטענה! ולכן היא בטלה.

2. מה שמחזיר לשאלה בסעיף 2

3. זה אכן מוזר שיש שם פרק על צעירי המחנה הממלכתי ואין התייחסות לנוער המחנה הממלכתי בדומה לערך יש-עתיד. ייתכן והנתונים לא מצדיקים אפילו פרק כזה בערך המפלגה. ראו בהמשך.

4. בערך כאן מצויין "הקישור הרשמי" לאתר תנועת הנוער. למעשה מדובר בדף נחיתה קצר ללא שום תוכן! רק טופס הצטרפות ע"י מסירת פרטים אישיים מייל טלפון... זה לא אתר. זה פרסומת. מה שחזק היום בנוער זה אינסטגרם. באינסטגרם הרשמי המצורף פה יש להם מספר תלת ספרתי של עוקבים. נשים בצד שרוב העוקבים לא חברי תנועת הנוער אבל אפילו אם כן. זה פשוט כלום במושגים של תנועת נוער.

(אני לא נגד המחנה הממלכתי אני נגד מצגי שווא וניצול פלטפורמה לפרסום, לא משנה מאיזו מפלגה)

5.אכן חבל כי תמיד יש לקוות לצמחיתן של תנועות מכל צד בחברה.

6.יש עורכים שעושים דברים כאלה לא על בסיס שיקוליים אנציקלופדיים אלא על מנת לקדם אג'נדות. חוות דעת של עורך המבוססת על גישה כזו איננה קבילה במיזם. כולי תקווה שאינך מהעורכים הללו. אך לא אתיימר לקבוע כך שהרי עניתי במקומך ועורך צריך להישמר משיפוטיות אישית כלפי זולתו. מי-נהר • שיחה 18:10, 27 בדצמבר 2024 (IST)

זה מרגיש אתה מדבר בשם נוער יש עתיד שאול דיין • שיחה 18:26, 27 בדצמבר 2024 (IST)

מה שאתה מרגיש הוא בבחינת מה ששלך שלך זו פרשנות שלך ועל אחריותך בלבד ובכל מקרה איננו רלוונטי להתדיינות וכל שכן שהינו אד-הומינם במקום להתמודד עם הטענות. מי-נהר • שיחה 18:32, 27 בדצמבר 2024 (IST)

אם אתם סוגרים את הערך הזה אז תסגרו את כל הערכים של כל הנוער אחרים שאול דיין • שיחה 18:55, 27 בדצמבר 2024 (IST)

אני מבין שיש לך היכרות עם נוער המחנה הממלכתי האם תוכל בבקשה לשתף אותנו במידע כמה נוער פעיל להערכתך בנוער המחנה הממלכתי? בכנות. מי-נהר • שיחה 19:16, 27 בדצמבר 2024 (IST)

מי נהר היקר אשמח לתת לך את המענה הכן שלי לשאלותיך הרבות.

1. המחנה הממלכתי כתנועה מפלגתית הינה אחת מן הגדולות בכנסת אשר נמצאת במקום הרביעי מבחינת גודל בכנסת ישראל ממליץ לך לעשות מחקר לפני שאתה שולף שאלות.
2. בישראל חייב, לכל מפלגה בעל נוכחות חזקה בכנסת ערך על נוער המפלגה כנפרד.
3. עניתי כן.
4. תנועת נוער זו היא תנועת נוער צומחת, שאני ממליץ לך לבדוק את המידע שיש ברשתות החברתיות עליה. אולי תתפלא אך תגלה שהיא מאוד חזקה ובעלת נוכחות פעילה ועוצמתית.
5. כתיבת הערך באיחור אינה תקשה כיוון שהתנועה תצמח כשם היא צומחת עכשיו. בנוסף חשיבותו של ערך זה היא גדולה במיוחד כשם, הינתן מענה לנוער בעל השקפת עולם אשר דומה למחנה הממלכתי ומעוניין להתעסק בענייניי מדינה. אשר ויקפדיה הוא מקור המידע הראשון שבני נוער, ובכלל אנשים ברחבי העולם המערבי עם גישה לאינטרנט מחפשים בו מידע. 6.מצג זה אינו מצג שווא. מצג זה הוא ההוכחה לכך שתנועת הנוער הזו היא תנועה, בעלת השפעה ונפגשת עם ח"כים ואנשי ציבור רבים על מנת להגדיל את ההשפעה של הנוער על המדינה. הסמלילים הם להוכיח שתנועת נוער זו היא תנועת נוער חזקה. באשר לתשובותיך הנה רשימת שאלות קצרה על תשובותיך: 1. כחול לבן ויש עתיד גם בריצה שלהם היו מפלגות נפרדות ממליץ לך לעשות עבודת מחקר על משפט ולהבין ריצות לכנסת. המנדטים היו אמורים להתחלק ביניהם בצורה שווה. אז האם אתה מודע לעובדה שאתה שואל שאלות מתוך מה שנקרא.... חוסר ידע? 2 (לשאלה 2,3). אז אתה בעצם אומר שנוער פעיל ובקיא בארץ שפועל כתנועת נוער כבר למעלה מ-4 שנים אינו זכאי לערך בויקפדיה כשאר תנועות נוער ותיקות בנוף הפוליטי?... נמק את סיבתך 4. מאיפה לך הידע על חברי תנועת הנוער? והאם יש לך מושג בכלל על ההבדלים בין תנועת נוער רגילה לתנועת נוער פוליטית? 5. הצמיחה כבר קרתה. והתנועה היא תנועה עוצמתית בעל השפעה רבה על הסדר היומיומי. 6. אז אתה בעצם טוען שלאף מפלגה לא מגיע ערך?

‫93.172.164.51‬ 19:21, 27 בדצמבר 2024 (IST)

שאלה 4-אז האם אתה פשוט לא יודע כלום ושום דבר על הנוער המפלגתי? ‫93.172.164.51‬ 19:22, 27 בדצמבר 2024 (IST)

על מנת שתוכל להבין את הדיון בהקשרו הנכון תצטרך להבין את ההבדל בין חשיבות לבין חשיבות אנציקלופדית. ולבחון דברים בפרופורציה ובפרספקטיבה. כך או כך שיהיה לך למפלגה ולתנועת הנוער בהצלחה. כל תנועת נוער זה דבר מבורך. מי-נהר • שיחה 19:42, 27 בדצמבר 2024 (IST)

אני בהחלט מבין את הערך של חשיבות אינצקלופדית.

אך האם אתה מבין את ההבדל בין חשיבות אינצקלופדית לחשיבות אינצקלופדית פתוחה אינטרנטית שכולם זכאים להביע את דעתם בה? ‫93.172.164.51‬ 17:50, 28 בדצמבר 2024 (IST)

האם מישהו מונע ממך להביע את דעתך ? הרי אתה כותב כאן בדיון בחופשיות. חבל שאתה לוקח את זה אישי. יש למיזם כללים. אתה מוזמן ללמוד אותם. והרשה לי לייעץ עצה. אם הערך יימחק, וקרוב לוודאי שעמדת הקהילה תיהיה למחוק אותו כמקובל במקרים כאלה. כדאי למי מכם להקדים את המחיקה ולכתוב בערך המחנה הממלכתי פרק בשם נוער המחנה הממלכתי תחת הפרק של צעירי המחנה הממלכתי. במצב כזה נוכל לקשר לפרק זה מהתבנית של תנועות נוער וארגוני נוער בישראל (זו שאתה רואה פה בערך למטה) באותה צורה שעשו במקרה של נוער יש עתיד. כלומר עשו הפניה ישירה בתבנית אל הפרק שבערך שם. בהצלחה. מי-נהר • שיחה 23:11, 28 בדצמבר 2024 (IST)

הבנו שתה מנוער יש עתיד שאול דיין • שיחה 23:31, 28 בדצמבר 2024 (IST)

לכל נוער מפלגתי מגיע ערך בויקפידיה שאול דיין • שיחה 23:33, 28 בדצמבר 2024 (IST)

אינני לוקח זאת אישי. חלילה וחס אני בעד שיח פורה וציבורי במרחבי האינטרנט.

אך אינני מבין דבר מה. אדם אשר הוכיח בהודעותיו הקודמות שאיננו בקיא בחוקי האתר ואיננו מבין את חשיבותו של הצגת תנועת נוער מקדמת שמשפיעה רבות על השיח הישראלי הפוליטי הנפיץ בימינו אנו. מטיף לי עמדת מוסר על למידת חוקי האתר. ‫93.172.164.51‬ 23:33, 28 בדצמבר 2024 (IST)

בעוד שאתה נדמה אדם אשר מקורב מאוד לארגון "נוער יש עתיד" ומרגיש שאתה לוקח אותו כדוגמה באין צורך וקצת חורג מנושא הקשר הדיון והופך אותו ללא רלוונטי ‫93.172.164.51‬ 23:41, 28 בדצמבר 2024 (IST)

אתה מתבלבל אני עושה עמך חסד וטורח להגיב לך למרות שזה מזמן חרג מהצורך לכך. על מנת שתנוח דעתך כדאי שתעיין היטב בתבנית תנועות נוער וארגוני נוער בישראל ותראה את ההבדל בין הערך כאן לערכים בתבנית. ערכים שהיקף הפעילות שלהם במספר חניכים, בוותק, בהכרה רשמית, ובעוד פרמטרים, שונים. מי-נהר • שיחה 23:54, 28 בדצמבר 2024 (IST)

אוצול, מה דעתך על הנימוקים של מי נהר? Tzafrir • שיחה 01:10, 29 בדצמבר 2024 (IST)

@Tzafrir@ @מי-נהר

בקר טוב. תודה למי נהר שהסב את תשומת ליבי לכך שמפלגת המחנה הממלכתי אין לה כרגע ייצוג גדול בכנסת. עדיין היא מאוד משמעותית בשיח הציבורי והפוליטי בארץ. אני חושבת שלערך יש משקל. אותי אישית מאוד עניין, למרות שנראה לי שכדאי לעבות אותו ולחזק אותו.

לא הצבעתי למחנה הלאומי - אך השאלה נראית לי לא לגוף הדיון.

אני אשמח מאוד אם יש תנועה של נוער יש עתיד שיהיה עליה ערך, מאותן סיבות. אוצול • שיחה 09:09, 29 בדצמבר 2024 (IST)

פתחו ערך לנוער יש עתיד אז אין סיבה לסגור את הערך של נוער המחנה הממלכתי רועי סאלם • שיחה 09:53, 29 בדצמבר 2024 (IST)

אוצול, תשומת לבך לכך שאת כרגע הוויקיפדית היחידה עם זכות הצבעה שהביעה תמיכה בהשארת הערך. נראה לי חבל לפתוח הצבעת מחיקה על הערך במצב כזה. האם פתרון של פסקה על תנועת הנוער בערך על המפלגה והשארת הפניה מכאן לפסקה זו זה פתרון מספק מבחינתך? Lostam • שיחה 10:06, 29 בדצמבר 2024 (IST)

פתרון זה אינו פתרון מספק.

המלצתי הרבה בשבילך היא לקרוא את השיג והשיח שנמצא סביב ערך זה.

מטרת ערך זה היא להוכיח שלתנועות נוער פוליטיות יש מקום לערכים נבדלים. ‫93.172.164.51‬ 15:40, 29 בדצמבר 2024 (IST)

@Lostam פתרון שמבחינתי מספק בשלב זה. אוצול • שיחה 08:58, 30 בדצמבר 2024 (IST)

@רועי סאלם, הערך נמחק בתום הצבעת מחיקה. קוואמן 🕎 שיחה 11:24, 29 בדצמבר 2024 (IST)

בעד. הרבה זמן חיפשתי לקרוא עוד אודות הנוער של המחנה הממלכתי, נתקלתי בהם בכנסת ישראל וסיפרו לי שפועלים בהרבה מישורים, כמו שניפגשו עם מחאת משפחות החטופים ילד עם עוד חברי כנסת מהמפלגה ועוד. ערך חשוב מאוד ‫2A00:A041:E94A:CD00:10D0:9C80:7EB1:14B5‬ 10:13, 25 בדצמבר 2024 (IST)

לגמרי,

נוער המחנה הממלכתי הוא ארגון מייצג שלפי מה שהבנתי אחרי כמה שנות פעילות מחדש את הפעילות שלו. Good2732 • שיחה 10:28, 25 בדצמבר 2024 (IST)

אתה צודק זה חשוב מאוד שיהיה ערך כזה שאול דיין • שיחה 12:04, 25 בדצמבר 2024 (IST)

אין מקורות למידע בערך. אין מקורות חיצוניים על קיום הארגון חוץ ממה שהוא מספר על עצמו. יש כתבה אחת שבה מספר על בן נוער שנראה שקשור למפלגה שכיום אינה חלק מהמחנה הממלכתי. אם הם קיימים וכל כך פעילים, איך אין שום סיקור חיצוני שלהם? Tzafrir • שיחה 01:00, 29 בדצמבר 2024 (IST)