שיחה:נוסח ספרד

הנוסח המרכזי

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים6 תגובות2 אנשים בשיחה

בפתיחה כתוב: "ומאוחר יותר היווה את הנוסח המרכזי של יהודים ממוצא אשכנזי."

קביעה זו נכונה רק לגבי ארץ ישראל. הוא לא נכון בכלל בחו"ל, שם הרוב המכריע של יהדות אשכנז החזיקו בנוסח אשכנז ולא אימצו את ה"ספרד" של החסידים עד עצם היום הזה.

אשנה את זה אם אין התנגדות. Dovi - שיחה 00:44, 7 במאי 2009 (IDT)תגובה

אם הבנתי אותך נכון אתה מפריד בין יהודים אשכנזים ליהודים חסידים, אך המלים "יהודים ממוצא אשכנזי" כוללות את היהודים החסידים בתוך הקבוצה המורחבת של יהודים אשכנזים (ההגדרה המרחיבה של האשכנזים - המצומצמת מימלא כוללת רק את יהדות מערב גרמניה ועוד מעט קהילות במערב אירופה). אם הבאת בחשבון גם סוגייה זו ועדיין אתה יודע שבחו"ל הרוב האשכנזי (כולל החסידים) מתפלל בנוסח אשכנז אז תתקן, אחרת הייתי ממליץ לחשוב על דרך אחרת לנסח את זה. אגב ביחס ליהדות ארצות הברית יש התייחסות ספציפית בהמשך הערך כמו שכתבת - צריך לקבוע גם ביחס אליה באותו האופן. אסי אלקיים - שיחה 10:52, 7 במאי 2009 (IDT)תגובה

במחשבה שניה - אם יש ספק אולי בכלל כדאי למחוק איזכורים כאלו? אסי אלקיים - שיחה 11:03, 7 במאי 2009 (IDT)תגובה

שלום. לא, אין ספק שרוב רובם של יהודי חו"ל מתפללים בנוסח אכשנז (כולל הזרמים הלא-אורתודוקסיים שנוסחם מבוסס על נוסח אשכנז). אני לא מתכוון ל"אשכנז" מצומצם של מערב אירופה, אלא ל"אשכנז" המורחב של כל אירופה (לעומת "ספרד" של החסידים שהוא מיעוט קטן בחו"ל). Dovi - שיחה 06:25, 8 במאי 2009 (IDT)תגובה

אגב, השאלה אינה לגבי החסידים עצמם, שבכל המקומות מתפללים "ספרד". מה שחשוב הוא שבארץ ישראל, גם מי שאינו חסיד לרוב מתפלל "ספרד", שלא כמו בחו"ל שכמעט כל מי שאינו חסיד בעצמו (וזה הרוב העצום) מתפלל דווקא "אשכנז". Dovi - שיחה 06:32, 8 במאי 2009 (IDT)תגובה

השאלה היא האם יהדות אשכנז בחו"ל כאשר אנו כוללים בה גם את החסידים (שהם לא מעטים למיטב ידיעתי) עדיין מתפללת ברובה בנוסח אשכנז. כמו כן את הרפורמים והקונסרבטיבים ודומיהם אין לכלול בחישוב זה שכן למרות שאצל רובם המכריע הנוסח בוסס על אשכנז עדיין יש שאילות גם מנוסח הספרדים ושינויים אידאולוגיים אחרים כך שהם יצאו מגדר נוסח אשכנז במובן הפשוט של המילה. יש גם מיעוט קטן של קהילות לא-אורתודוכסיות שקשורות למסורות ספרדיות. אסי אלקיים - שיחה 00:14, 10 במאי 2009 (IDT)תגובה

הסידור החשוב ביותר

בערך נכתב כביכול הסידור המדוייק החשוב ביותר בנוסח ספרד הוא סידור האדמו"ר הזקן מחב"ד. זה נכון כמובן מנקודת מבטו של חסיד חב"ד אך לא בנקודת מבט אנציקלופדית.

דומיננטיות

תגובה אחרונה: לפני 10 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

בערך נקבע כי הנוסח היה דומיננטי בקרב יהודי הארץ עקב הדומיננטיות של העולים החסידיים לארץ. יש איזה ביסוס הסטורי לקביעה משונה כזאת?? [הן על הנוסח והן על העליה]].

כן. ראה בהקדמת המהדיר דניאל גולדשמידט לסידור נוסח ספרד בעריכתו. --שפ2000 - שיחה 11:10, 5 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

האדמו"ר הזקן מחב"ד ערך את סידורו כשלפניו כ70 נוסחאות שונות. כך שההגיון הוא שהוא המתוקן ביותר, בהסתמך על הכלל של "בתרייתא הוה" בכל אופן, אין זה נוסח האר"י, אלא ע"פ נוסח האר"י כלומר: מבוסס על נוסח האר"י.

טענה מסוג זה מתאימה לשבועון כפר חב"ד ולא לויקיפדיה. --שפ2000 - שיחה 11:10, 5 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

כתוספת להערה הקודמת צריך לציין שלבעל התניא לא היה את שער הכוונות בו הובא ע"י ר"ח ויטאל נוסח האר"י שהוא כנוסח הספרדים עם מספר תיקונים. לפני בעל התניא היה רק "פרי עץ חיים" שבו אין את הנוסח שהובא בשער הכוונות אלא רק "דיבורי המתחיל" לכן יכל לחבר סידור ע"פ נוסח האר"י ולא נוסח האר"י המקורי.אלישיבד - שיחה 12:56, 19 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה

מיעוט?

תגובה אחרונה: לפני 6 שנים5 תגובות4 אנשים בשיחה

מהפתיחה לערך: "נוסח ספרד הוא הנוסח המקובל אצל מיעוט היהודים יוצאי ארצות אשכנז." צריך לציין כבר בפתיחה שזה הנוסח המקובל אצל הרוב המכריע של יוצאי ארצות אשכנז היום במדינת ישראל (כולל אלה שאינם חסידים). וראו מה שכתבתי בשיחה על נוסח אשכנז. Dovi - שיחה 11:08, 5 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

צודק ללא ספק. --שפ2000 - שיחה 11:09, 5 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

גם הטענה על התחזקות נוסח אשכנז דווקא בסוף המאה העשרים (?) משונה היא. אין מביאים ראיה ממניין וחצי חדשים באפרת. יש להביא ראיה מכ-30 ישיבות הסדר חדשות שקמו בעשרים שנה האחרונות, ולראות ש 90 אחוז מהם מתפללות בנוסח ספרד, ובוגריהן הם יהוו את מנייני העתיד הבאים. (אצל החרדים היחס בין הליטאים-חסידים נשמר כמו שהוא). --שפ2000 - שיחה 11:13, 5 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

נראה לי שהטענה צודקת רק בכך שיש התגברות מוחשית של יותר מניינים בנוסח אשכנז (מחוץ לירושלים), שלא היו קיימים כלל בדור הקודם. היום לפחות ניתן למצוא אותם בהרבה במקומות. אבל ייכתן מאוד שאתה צודק, שגם מגמה צנועה זו באה רק בתור תוספת קטנה למגמה העיקרית, כלומר התפשטותה של "נוסח ספרד" בציונות הדתית ובישיבותיה, ועוד יותר התפשטותם של מניינים ואף ישיבות שהנוסח בהם פתוח לגמרי (ולרובם זה אומר שגם "ספרד" של האשכנזים וגם נוסח עדות המזרח מקובלים). 11:19, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

האם מותר להתפלל בנוסח ספרד 95.86.126.123 14:26, 21 בנובמבר 2013 (IST)תגובה

רוב היהודים בעולם מתפללים בנוסח ספרד זה כולל ספרדים עדות המזרח וחסידים

רוב הספרדים גם מתפללים לעומת רוב רובם של האשכנזים שלא מתפללים כלל Lasorek - שיחה 21:31, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה