שיחה:נבוכדנצר השני

"בהמשך ערך מצור נוסף על ירושלים, בשנת 586 לפנה"ס, ובסופו נהרסה העיר, נחרב בית המקדש, והחלה גלות בבל" - אך האם המצור לא החל ב-588 לפנה"ס והעיר נהרסה ב-586 לפנה"ס? ואם כן יש לכתוב כך, לדעתי: "בהמשך ערך מצור נוסף על ירושלים, בשנת 588 לפנה"ס, ובסופו, בשנת 586 לפנה"ס נהרסה העיר, נחרב בית המקדש, והחלה גלות בבל". .

מדוע מוחקים את התוספת על מוצאו של נבוכדנצר השני?

הוספתי את הקטע הבא, ומשום מה יש עליו מלחמת עריכה:

"על פי פרשן ימי הביניים רש"י, נבוכדנצר השני נולד מצאצאי שלמה המלך ומלכת שבא." (פירוש רש"י, ספר מלכים א', פרק י', פסוק י"ג.)

מדוע? Tangent Bundle - שיחה 06:13, 23 באפריל 2009 (IDT)

כי רש"י אינו היסטוריון ומדובר כמובן בשטות מוחלטת חסרת אחיזה כלשהי במקורות. לכן, אין לכתוב אותה בערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:48, 23 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים לחלוטין, אך האם היית מוחק מהערך "תפוז" הערה האומרת ששאמאנים אפריקניים מייחסים לשריפת תפוז סגולה רוחנית הגורמת לשיפור יחס האלים לשורף? אני די חדש בויקי אז אני לא יודע איך מקובל לסייג תוספות מהסוג הזה. לדעתי זו תוספת חשובה לפחות מבחינת המיתולוגיה האתיופית לגבי צאצאי שלמה המלך ומלכת שבא. Tangent Bundle - שיחה 19:07, 24 באפריל 2009 (IDT)

זה צריך להיות כתוב בהקשר מתאים. אין בעיה להוסיף הערות על פולקור ומיתולוגיה בערכים אודות אישים היסטוריים. מה שכתבת פה בדף שיחה יכול לשמש כניסוח לא רע. כלומר: "לפי המיתולוגיה האתיופית נבוכדנצר השני הוא צאצא של שלמה המלך" או כל דבר אחר. כדאי להוסיף את זה בפרק נפרד שידבר על הברנש בהקשר של מיתולוגיות שונות כדי שיהיה ברור לקורא שלא מדובר בעובדה היסטורית, אלא בפולקלור. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל?

אולי כדאי לפנות לליאור, שיוכל לבטח להרחיב/לחדד הנושא? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:14, 24 באפריל 2009 (IDT)

מצאתי מקור נוסף לטענה על ייחוסו זה של נבוכדנצר. שוב, זה ממדרש אגדה ולא ממקור היסטורי.

"אמר לו (בן סירא לנבכודנצר)... כשבאה אמך מלכת שבא אל שלמה...ובקש לשכב עמה..." אלפא ביתא דבן סירא (עמוד 10, קראקא תרנ"ו). Tangent Bundle - שיחה 20:19, 24 באפריל 2009 (IDT)

כאמור, זה טוב, אך צריך להיות בהקשר הנכון כדי לא לבלבל את הקורא. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:30, 24 באפריל 2009 (IDT)

בערך כשרות משולבות אבחנותיו של הרמב"ם בערך ללא כל הבהרה. יוסאריאן • שיחה 22:07, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אמר החכם: לא הבנתי למה מייחסים לרש"י את אשר לא כתב! דברי 'רש"י' במלכים אודות נבוכדנצר כצאצא שלמה המלך ומלכת שבא, אינם אלא דברי שמואל דלוגאטש, שההדיר את הנביאים וכתובים, עם פירוש רש"י, ועם תוספת משלו (תוכן ההוספות: פירושים קבליים, רמזים ואף הזיות). מהדורתו נדפסה לראשונה בשנת 1699. במהדורות רש"י הקודמות אין זכר לדברי שמואל דלוגאטש אלה, המובאים על שם 'האר"י'. לאור האמור, הסרתי מתוך הערך את הציון ל'רש"י', ובמקום זה קבעתי את המקור: 'אלפא ביתא דבן סירא'.

משמעות שמו

שונה מהאמור בערך האנגלי. אביעדוס • שיחה 22:46, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

אין זה מדוייק שסיפור האופרה מתייחס לכורש

בספר דניאל ד' 34-26 כתוב (בתרגום מארמית של מ.צ. סגל בהוצאת דביר): 26 מקץ שנים עשר חודש, היה (נבוכדנצר) מתהלך על היכל המלכות אשר בבבל. 27 ויען המלך ויאמר: הלא זאת היא בבל רבה, אשר אני בניתיה ובית המלכות, בתוקף חוסני ולכבוד הדרי! 28 עוד הדבר בפי המלך, וקול נפל מן השמים: לך אומרים, נבוכדנצר המלך, המלכות עברה ממך. 29 ומן האדם מגרשים אותך ועם חית השדה מעונך עד אשר תדע, כי העליון שליט במלכות האדם, ולמי אשר ירצה יתננה. 30 בה בשעה כלה הדבר על נבוכדנצר, ומן האדם גורש ועשב כבקר יאכל ומטל השמים גופו יטבול עד אשר גדל שערו כנשרים וציפורניו כציפורים.31 ומקץ הימים, אני נבוכדנצר נשאתי עיני לשמים, ודעתי תשוב אלי, ואת העליון ברכתי, ואת חי העולם שבחתי והדרתי אשר ממשלתו ממשלת עולם ומלכותו עם דור ודור. 32 וכל יושבי הארץ כאין נחשבים, וכרצונו יעשה בצבא השמים ויושבי הארץ, ואין אשר ימחה בידו, ויאמר לו מה תעשה. 33 בו בזמן דעתי תשוב אלי, ולכבוד מלכותי הדרי והודי ישוב אלי, ואותי יבקשו יועצי וגדולי, ועל מלכותי הוכנתי, וגדולה יתרה נוספה לי. 34 עתה אני נבוכדנצר, משבח ומרומם ומבדר את מלך השמים אשר כל מעשיו אמת, ודרכיו משפט, והמהלכים בגאווה יכול להשפיל.

חז"ל

לפי חז"ל ושתי, אשתו של אחשורוש היתה ממשפחת נבוכדנצר השני. ייחוסה זה גרם לה להתנהג כלפי בעלה בגישה מתנשאת משתמש:דניאל ונטורה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.228.250.9 23:01, 10 במרץ 2012 (IST)

איפה כתוב דבר כזה? גילגמש • שיחה 23:03, 10 במרץ 2012 (IST)

ראה ערך ושתי דני

תבנית להשלמה

הערך נכתב נכתב בעיקר מזווית דתית ומקורות מקראיים, הערך חסר מידע היסטורי ממקורות של היסטוריונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:03, 3 ביוני 2013 (IDT)

שמו בכתב יתידות

ראו את השיחה שהוספתי בנושא זה בערך באנגלית. במידה ומישהו יודע כיצד ניתן לשלב את הפונט האכדי בערך נראה זה שזה רצוי ואולי נוכלללמד את העורכים באנגלית דבר מה. RosenneJ - שיחה 21:43, 10 ביוני 2018 (IDT)

בוצע -- משתמש:פשוט [משה] • שו"ת • י"א בטבת ה'תשפ"ג • 06:51, 4 בינואר 2023 (IST)

הריסת צור

הציטוט הארוך מספר יחזקאל מיותר. אברבנאל והמלבי"ם הם פרשני מקרא ולא היסטוריונים. פירושיהם אינם רלוונטיים לדיון היסטורי בהריסת צור. דבי אליהו - שיחה 11:00, 1 באפריל 2020 (IDT)

תמונת נושא (דמיונית) מבלבלת

תמונת הנושא המאויירת

תמונת מטבע הזהב - עם מידע חסר לגבי מקור המטבע ומקור התמונה.

תמונת הנושא היא של איור הלקוח (באופן לא מדוייק) ממטבע גרמנית לא עתיקה במיוחד (ראו בתמונה המצורפת), המתארת בציור אמנותי דמיוני את נבוכדנצר. לעומת זאת תמונתו נראית היטב בכתובת "המיוחסת", וכדאי לגזור אותה ולהפרידה מן הכתובת, ולשים אותה בתור התמונה העיקרית. את תמונת המטבע עם כתב החרטומים כדאי לשים בצורה משנית עם הסבר מתאים.

-- משתמש:פשוט [משה] • שו"ת • י"א בטבת ה'תשפ"ג • 06:55, 4 בינואר 2023 (IST)

עזרו לי להחליף את התמונה הנוכחית, לאחר שתבנית קיצוץ התמונות CSS image crop תופעל בויקיפדיה העברית, בתמונה מתוך התבליט : {{CSS image crop|Image=Nebuchadnezzar II crop.png|bSize=340|oTop=0|oLeft=190|cWidth=100|cHeight=140|Description=Nebuchadnezar II on }} {{|CSS image crop|Image=Nebuchadnezzar II crop.png|bSize=340|oTop=0|oLeft=190|cWidth=100|cHeight=140}}

התמונה הנוכחית Nebukadnessar II.jpg מקורו בויקיפדיה הגרמנית, והוא כאמור על פי מטבע לא עתיק. המטבע הוא אמנות פרי הדמיון, וכך גם האיור הזה ששינה מעט מהמצויר במבטבע והפך את כיוונו. את התמונה הזו אפשר להוסיף בתחתית הערך, בתחום האומנות, ואפשר לתאר שם את המטבע הדמיונית הנ"ל שזהו האיור שלו.

אך מאיפה מגיעה התמונה הנוכחית?! היא לא בשורות הקוד של הערך.

-- משתמש:פשוט [משה] • שו"ת • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג • 16:13, 8 בינואר 2023 (IST)

התמונה הנוכחית נשאבת אוטומטית מויקינתונים. ניתן לחסום את השאיבה באמצעות הוספת הפרמטר "תמונה" (ופרמטר "כיתוב") לתבנית בערך, או לחילופין להציב תמונה אחרת בפרמטר הזה.

חיתוך של תמונה ניתן לעשות ישירות בויקישיתוף, באמצעות אותו כלי (בתפריט בצד שמאל). Liadmalone - שיחה 17:07, 8 בינואר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:13, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

ברור נתוני השנים

כתוב שב597 לפנה״ס היתה גלות יהויכין והמלכת צדקיהו, אכן המלכת צדקיהו היתה בשנה זו (לפני חשבון השנים הכתוב לעיל בערך) אבל גלות יהויכין היתה ב11 ליהויקים, ואם כן היא היתה בשנת 598 לפנה״ס, היא 11 ליהויקים, כך על פי מקורות חז״ל (אגב ע״פ חז״ל גלות יהויקים, המלכת וגלות יהויכין, והמלכת צדקיה, היו כולם באותה שנה, היא 11 ליהויקים, וכדי לשמור על רצף ספירת שנים מלאות רק השנה שאח״כ נספרה בכתוב כ1 לצדקיהו). ועוד דבר, אם 1 לצדקיהו היא 597 לפנה״ס אז 11 למלכותו(היא שנת החורבן) היא 587 לפנה״ס, ולא 586 ככתוב בערך.

‫2A02:14F:17C:87A8:39E0:D85E:EC68:AE23‬ 13:06, 22 בדצמבר 2024 (IST)

שינוי שם

שמו המקורי של המלך היה נַבוּ־כֻדֻרִּ־אֻצֻר. שם זה זהה בהברותיו לצורה המופיעה במקרא 33 פעמים – "נבוכדראצר" (29 בירמיהו ו־4 ביחזקאל). שתי הצורות הנוספות המופיעות במקרא הן "נבוכדנאצר/נבכדנאצר" – 20 פעמים (6 במלכים, 8 בירמיהו, 1 בדניאל בעברית ו־5 בדברי הימים), ו"נבוכדנצר/נבכדנצר" – 7 פעמים בלבד בעברית (1 באסתר, 3 בדניאל 2 בעזרא ו־1 בנחמיה). השם "נבוכדנצר/נבכדנצר" מופיע גם 31 פעמים בארמית (28 בדניאל ו־3 בעזרא), שאותן לא חישבתי שכן איננו ויקיפדיה הארמית. הספרים שבהם מופיע השם "נבוכדראצר" נחשבים, הן במחקר* והן במסורת היהודית (למעט דניאל)*, לבני זמנו של נבוכדראצר בעוד שאר הספרים מיוחסים לתקופה מאוחרת יותר. אם כן, השם המדויק והנפוץ במקרא בעברית הוא "נבוכדראצר".

לאור זאת אני מציע שני שינויים בשם הערך: האחד, הוספת א' לפני ה"צר", שכן היא מופיעה במקור האכדי וב־88% מהמופעים בתנ"ך העברי; השני, החלפת האות נ' השניה באות ר', שכן היא משמרת את הכתיב האכדי הקדום ומופיעה ב־55% מהמופעים בתנ"ך העברי.

אני מניח שלגבי השינוי השני יהיה מי שיתמה, שמא הוא בניגוד למוכר בציבור. באנציקלופדיה המקראית משתמשים בשם "נבוכדראצר" ברוב הערך, ובאנציקלופדיה העברית הכותרת היא "נבוכדנאצר או נבוכדראצר" (בשאר הערך הם כותבים נ'). בחיפוש בג'ייסטור: 407 ל"נבוכדנצר", 352 ל"נבוכדנאצר" ו־70 ל"נבוכדראצר", ובחיפוש בכותר: 227 ל"נבוכדנצר", 103 ל"נבוכדנאצר" ו־62 ל"נבוכדראצר". אז השם "נבוכדראצר" הוא לא הנפוץ ביותר, אבל הוא קיים באחוזים משמעותיים גם במחקר; וחשוב לזכור ששיקול התפוצה איננו השיקול היחיד במתן שם לערך. אם אתם בכל זאת מתנגדים ל"נבוכדראצר", אשמח אם תביעו בנפרד את דעתכם בנוגע ל"נבוכדנאצר".

לגבי נתוני החיפושים: החיפוש בג'ייסטור ובכותר לא מאורכב, והמספרים מוצגים לפי כמות הפריטים במאגר בעת החיפוש, כך שייתכן שכבר בעוד כמה חודשים המספרים יהיו מעט שונים ממה שכתבתי פה. לא קישרתי לחיפושים כי לא מדובר בקישור לנתון קבוע ואינני רוצה לבלבל קוראים עתידיים. פעמי-עליון • שיחה 23:49, 2 בינואר 2025 (IST)

אני בעד השינוי הראשון, ונגד השינוי השני, מן הנימוקים שכתב בהרחבה פעמי-עליון. אגב, כשאני עסקתי במחקר, ההנחיה היתה לכתוב "נבוכדנאצר". בן עדריאל • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ה 00:00, 3 בינואר 2025 (IST)

בעד שינוי אל נבוכדנאצר השני. IdanST • שיחה 11:29, 3 בינואר 2025 (IST)