שיחה:נאיל זועבי
הוספת נושאהוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־14 בפברואר 2021
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־14 בפברואר 2021 |
הגינוי החריף לטרור - בשנת 2017
[עריכת קוד מקור]ביוני 2017, לאחר רצח הדס מלכה מירושלים, פרסם נאיל זועבי גינוי חריף נגד פיגועי הטרור: ”הפיגוע אתמול בירושלים מזעזע, מזעזע עד מאוד, וגורם לבחילה. מעשה אכזרי שנעשה בשם הדת ובאחד המקומות הקדושים בעולם... מקום שאמור להיות מקרב בין בני אדם ומחבר אותם... לפי הדת שלנו, האסלאם, אסור לרצוח ולהרע לאנשים...”[1]
- ^ נטע בר "מנהל בית ספר ערבי בפוסט מרגש נגד הטרור" ישראל היום 18.06.2017
- זו עמדה נדירה בקרב דמויות מובילות בחברה הערבית בישראל (שעלולה אף לסכן את חייו של מי שמשמיע אותה), ולכן נראה לי חשוב להביא את הדברים בפסקה "עמדותיו".
אודה לויקיפדים נוספים שיביעו את עמדתם. בן נחום - שיחה 23:18, 6 בפברואר 2021 (IST)
- זו עמדה נדירה בקרב דמויות מובילות בחברה הערבית בישראל (שעלולה אף לסכן את חייו של מי שמשמיע אותה), ולכן נראה לי חשוב להביא את הדברים בפסקה "עמדותיו".
הגינוי שהביע זועבי ראוי בהחלט להערכה. יחד עם זה, חבל שהוא מאפשר לנתניהו להשתמש בו ככלי להשגת מטרותיו הנלוזות (במיוחד כאשר הוא שובץ במקום לא ריאלי ברשימה לכנסת). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:31, 6 בפברואר 2021 (IST)
- מקום 39 בליכוד לא הופכת אותו ל"דמות מובילה בחברה הערבית בישראל". הוא לא המוסלמי הראשון ולא האחרון שגינה פיגוע. Eladti - שיחה 07:40, 7 בפברואר 2021 (IST)
- הוא מהערבים-ישראליים היחידים שגינו פיגוע טרור פלסטיני בכזאת חריפות. בן נחום - שיחה 08:47, 7 בפברואר 2021 (IST)
- גם לוסי איוב, מתנגדת לפיגועי טרור והיא ערבייה כשרה ונקייה מכל שמץ של יהדות (אלא אם העובדה ששמו של בעלה הוא "הלוי" מייתר לה את הליך הגיור אותו היא לא רוצה), יש לנו קטגוריה שלמה לערבים ציונים ורק רבע מהם לא ישראלים. דזרט • שיחה 12:48, 7 בפברואר 2021 (IST)
- הוא מהערבים-ישראליים היחידים שגינו פיגוע טרור פלסטיני בכזאת חריפות. בן נחום - שיחה 08:47, 7 בפברואר 2021 (IST)
- בהתחשב במקובל בחברה בה הוא חי, ובמציאות חיינו בעידן שלנו, מדובר בציטוט ייחודי מספיק וראוי להביאו לידיעת הקורא כראוי. יושב אוהל - שיחה 13:19, 7 בפברואר 2021 (IST)
- YoavR, Eladti ו-TheDesertboy, את דבריכם הנ"ל אפשר לפרש כמתנגדים באופן כללי לחשיבות של הערך על האיש (מה שכמובן רלוונטי מאוד לדיון החשיבות על הערך שמתקיים כעת), או אולי גם כהנגדות ספציפית לחשיבות של הטקסט הנ"ל בערך (כל זמן שהערך קיים).
לכן אודה לכם מאוד אם תבהירו כאן את עמדתכם, האם יש או אין לכם התנגדות לטקסט הנ"ל בפיסקה "עמדותיו" בערך.בן נחום - שיחה 17:10, 9 בפברואר 2021 (IST)- בערך, אני בכלל רוצה שהערך יעבור למיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים ואז נוכל לדון בלי הרעשי רקע של "הבהרת חשיבות". מעבר לכך שיש לי תחושה שאת התוכן העסיסי ואמירות יותר מתקשורות נקבל אם וכאשר יכנס לכנסת בצורה כזו או אחרת. דזרט • שיחה 17:14, 9 בפברואר 2021 (IST)
- YoavR, Eladti ו-TheDesertboy, את דבריכם הנ"ל אפשר לפרש כמתנגדים באופן כללי לחשיבות של הערך על האיש (מה שכמובן רלוונטי מאוד לדיון החשיבות על הערך שמתקיים כעת), או אולי גם כהנגדות ספציפית לחשיבות של הטקסט הנ"ל בערך (כל זמן שהערך קיים).
חשיבות
[עריכת קוד מקור]לטעמי, אין חשיבות לערך. הוא נכתב לאחר הצבתו במקום לא ריאלי ברשימת הליכוד לכנסת. עמיחי • שיחה 00:39, 7 בפברואר 2021 (IST)
- תמוה ביותר שכותב הערך כתב שהוא שוריין ברשימת הליכוד לכנסת, אבל לא כתב באיזה מקום - המקום ה-39. לא ממש מקום ריאלי.
- כמו כן במה מתבטא זה שהוא "פעיל חברתי", כפי שכתוב בתבנית בראש הערך? אין לזה שום סימוכין בערך.
- ומה זה "פעיל ל"שותפות אמת" בין יהודים לערבים בישראל"?
- ואם הוא ידוע בזה שהוא "המוסלמי הראשון ששוריין ברשימת הליכוד לכנסת", הרי לאור זה שהוא ל משוריין במקום ריאלי, אין הצדקה להשארות הדבר הזה במרחב הערכים. יש להחזירו מיד לטיוטא, ולהמשיך בדיון במצב הזה. eman • שיחה • ♥ 01:32, 7 בפברואר 2021 (IST)
- לטיוטה. אם וכאשר יהיה חבר כנסת, ניתן להחזיר. דוד א. - שיחה 07:19, 7 בפברואר 2021 (IST)
- בניגוד לטענות הנ"ל, המקום ה-39 הוא ריאלי בהחלט, בהתחשב בשני נקודות:
- במערכת הבחירות הקודמת, הליכוד קיבלה 5/6 מנדטים מעבר למה שחזו לה הסקרים ערב הגשת רשימות המועמדים (ניתן לראות זאת ברשימת הסקרים, בערך הבחירות לכנסת העשרים ושלוש). לאור זאת נראה שיש סיכוי סביר שהליכוד יקבל כ-35 מנדטים.
- "החוק הנורבגי המחומש" צפוי לאפשר לכל מפלגה להכניס עד 5 ח"כים נוספים.
- לאור זאת, לא ניתן לומר שנאיל זועבי זוריין במקום לא ריאלי. בן נחום - שיחה 08:53, 7 בפברואר 2021 (IST)
- כל אלו הן ספקולציות. הכל יתברר בהמשך. עד אז אין סיבה שהערך לא ימתין בטיוטה לתורו. לא צריך לרוץ ליצור ערך מכל פליטת אוויר חם של נתניהו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:29, 7 בפברואר 2021 (IST)
- חשוב להדגיש שהטענה בדבר חשיבות הערך מבוססת על הבנה, שכבר עכשיו יש לאיש חשיבות אנציקלופדית, בשל שתי סיבות:
- בשל מעמדו הייחודי כ"ערבי-ישראלי" שפועל לשילוב ערביי-ישראל במדינה (למשל, כמנהל בית ספר ערבי שמעודד שירות לאומי של בוגריו) וכמי שמגנה בחריפות יוצאת דופן את הטרור הפלסטיני (ראו פיסקה לעיל).
- בשל היותו הערבי הראשון בתולדות מדינת ישראל ששוריין במפלגת ימין ישראלית. בן נחום - שיחה 09:46, 7 בפברואר 2021 (IST)
- הטיעונים הללו משכנעים אותך. לא אותי. אם תתעקש על השארת הערך במרחב הערכים במקום בטיוטה לא יהיה מנוס מהצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:50, 7 בפברואר 2021 (IST)
- מאמין שהקהילה תצביע ברוב גדול בעד החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה. בן נחום - שיחה 10:22, 7 בפברואר 2021 (IST)
- בעוד שבועיים נדע. הערך ימלא עד אז את מטרתו התעמולתית בשירות הליכוד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:34, 7 בפברואר 2021 (IST)
- מאמין שהקהילה תצביע ברוב גדול בעד החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה. בן נחום - שיחה 10:22, 7 בפברואר 2021 (IST)
- הטיעונים הללו משכנעים אותך. לא אותי. אם תתעקש על השארת הערך במרחב הערכים במקום בטיוטה לא יהיה מנוס מהצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:50, 7 בפברואר 2021 (IST)
- חשוב להדגיש שהטענה בדבר חשיבות הערך מבוססת על הבנה, שכבר עכשיו יש לאיש חשיבות אנציקלופדית, בשל שתי סיבות:
- כל אלו הן ספקולציות. הכל יתברר בהמשך. עד אז אין סיבה שהערך לא ימתין בטיוטה לתורו. לא צריך לרוץ ליצור ערך מכל פליטת אוויר חם של נתניהו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:29, 7 בפברואר 2021 (IST)
- לאור זאת, לא ניתן לומר שנאיל זועבי זוריין במקום לא ריאלי. בן נחום - שיחה 08:53, 7 בפברואר 2021 (IST)
- בניגוד לטענות הנ"ל, המקום ה-39 הוא ריאלי בהחלט, בהתחשב בשני נקודות:
- לטיוטה. אם וכאשר יהיה חבר כנסת, ניתן להחזיר. דוד א. - שיחה 07:19, 7 בפברואר 2021 (IST)
אני גם סבור שכרגע מקום הערך בטיוטה. גילגמש • שיחה 11:30, 7 בפברואר 2021 (IST)
- הוא במיקום לא ריאלי אבל החוק הנורבגי אכן יציל אותו אבל ויש אבל גדול דינו כדין מיכל וולדיגר וכדין קרובת משפחתו ג'ידא רינאווי זועבי - מה הוא מיוחד?בכך שהוא ערבי מוכרשר ככל שיהיה שנבחר לכנסת?מילא היינו מדינה עם רוב של 95% או 90% יהודים אבל יש במדינה שלנו כ-25% שהם ערביים, הן מוסלמים, הן נוצרים. דזרט • שיחה 12:52, 7 בפברואר 2021 (IST)
- אגב סבתי עליה השלום (שרק לפני שבוע וחצי נפטרה) הייתה מנהלת של כ-2!! בתי ספר בערד של ילדים שנולדו בחור ואף אחד לא חשב שיצא מהם כלום, מקסימום ערסים שעברו מעיירת פיתוח כמו ערד לעיר כמו באר שבע (בשנות ה-70 אלו היה בתי הספר היסודיים היחידים באותה עיר) + הייתה עוזרת בכירה למפקחת במחוז דרום של משרד החינוך, הייתה בסגל מסלול חינוך מיוחד של המכללה האקדמית לחינוך ע"ש קיי אבל אם כל כבודי לסבתי ולפועלה בתחום החינוך בנגב - היא לא זכאית לערך. סבתי אמנם לא ערבייה, רחוק מכך, היא נולדה בבסרביה אבל לא ברור לי מה היא שונה מהקולגה (המאוד נחמדה, ללא ספק) שלה מתל שבע. עכשיו אפסיק את סיפורי הסבתא - מה ההבדל בין אדון זועבי, שאני מאוד מעריך את פעילותו לפעילותה של סבתי?היותו מועמד לכנסת לא קשור - נניח איתמר בן גביר או אמילי מואטי עכשיו ממש ברגע זה נכתב עליהם ערך, האם היינו משאירים אותו בגלל ששוריינו במיקום ריאלי (מואטי ב-3 בעבודה ובן גביר גם הוא ב-3 אך ברשימת הצינות הדתית) או שהיינו משאירים את הערך על בן גביר לאור פעילות והרקוד המשפטי ותקשורתי שלו?כנ"ל על מואטי, אם היא לא הייתה אשת תקשורת, יועצת תקשורת לנשיא המדינה ולמפלגות בכנסת ספק אם היה נכתב עליה ערך רק כי מועמדת - היה נכתב אך הוא היה מועבר ישירות לטיוטה. דזרט • שיחה 13:01, 7 בפברואר 2021 (IST)
- אני
בעד חשיבות. לציבור יש אינטרס לדעת על אודותיו, ואנחנו כוויקיפדיה צריכים לספק אינטרס זה. ניב - שיחה 13:06, 7 בפברואר 2021 (IST)
- 👍 בן נחום - שיחה 13:15, 7 בפברואר 2021 (IST)
- מסכים עם ניב, מדובר בדמות שונה וחריגה בנוף, ומספיק בולטת בשביל שתהיה לה חשיבות ויקיפדית יושב אוהל - שיחה 13:17, 7 בפברואר 2021 (IST)
- בהחלט בולט, נתניהו מצא את הערבי היחיד שלא ינהר לקלפיות באוטובוסים של עמותות השמאל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:23, 7 בפברואר 2021 (IST)
- יש חשיבות להיותו הערבי הראשון ברשימת הליכוד, אבל אולי כדאי לשלוח אותו למיזם הטיוטות של חברי הכנסת לעתיד. נכון לכעת, הוא עדיין לא נכנס לכנסת, ולפי הסקרים, הוא לא יעבור (הוא נמצא במקום ה-39 ברשימת הליכוד, והליכוד אולי אבל אולי זוכה רק בערך 30 מנדטים ואולי גם פחות). PRIDE! - שיחה 13:32, 7 בפברואר 2021 (IST)
- משתמש:Euro know היקר, ראה נא מה שכתבתי במעלה פיסקה זו, ממש במענה למה שכתבת. בן נחום - שיחה 13:34, 7 בפברואר 2021 (IST)
- ערך זה בא לעולם לצרכי תעמולה וכדי להדהד את הספין האחרון של נתניהו, שנועד לעשות הפרד ומשול בקרב ערביי ישראל ואולי אפילו ללקט כמה קולות מקרבם. ויקיפדיה כפלטפורמה בשירות הליכוד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:38, 7 בפברואר 2021 (IST)
- כפי שכתבתי, זה נכון למצב הסקרים כיום. אני אוסיף עוד משהו: אף אחד לא אמר שהליכוד תהיה בממשלה הבאה ו-5 חברים ממנה יפרשו בגלל החוק הנורווגי הזה. PRIDE! - שיחה 13:43, 7 בפברואר 2021 (IST)
- נתניהו מנסה להבטיח את הקמת ממשלתו הבאה בעזרת השיריון הזה, ובן נחום משתדל לעזור לו בכך באמצעות פרסום הערך הזה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:47, 7 בפברואר 2021 (IST)
- אני כנראה לא הייתי ברור - אני תומך בחשיבתו של הערך אך מקומו במיזם לנבחרי ציבור - דהיינו טיוטה, אם וכאשר (ונקווה בשביל זועבי) זועבי יבחר לכנסת אני אהיה מראשוני המשחזרים, אני אתמוך ללא רבב בחשיבות הערך אך זה בעייתי מאוד להעלות ערך על מועמד לכנסת פחות מחודשיים לפני הבחירות לכנסת. בכל מקרה תודה על הערך בן נחום ומתנצל אם דבריי נשמעו כמו תקיפה - אך הם עדיין תקפים ואני לא חוזר מהם דזרט • שיחה 16:12, 7 בפברואר 2021 (IST)
- נתניהו מנסה להבטיח את הקמת ממשלתו הבאה בעזרת השיריון הזה, ובן נחום משתדל לעזור לו בכך באמצעות פרסום הערך הזה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:47, 7 בפברואר 2021 (IST)
- כפי שכתבתי, זה נכון למצב הסקרים כיום. אני אוסיף עוד משהו: אף אחד לא אמר שהליכוד תהיה בממשלה הבאה ו-5 חברים ממנה יפרשו בגלל החוק הנורווגי הזה. PRIDE! - שיחה 13:43, 7 בפברואר 2021 (IST)
- ערך זה בא לעולם לצרכי תעמולה וכדי להדהד את הספין האחרון של נתניהו, שנועד לעשות הפרד ומשול בקרב ערביי ישראל ואולי אפילו ללקט כמה קולות מקרבם. ויקיפדיה כפלטפורמה בשירות הליכוד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:38, 7 בפברואר 2021 (IST)
- משתמש:Euro know היקר, ראה נא מה שכתבתי במעלה פיסקה זו, ממש במענה למה שכתבת. בן נחום - שיחה 13:34, 7 בפברואר 2021 (IST)
- יש חשיבות להיותו הערבי הראשון ברשימת הליכוד, אבל אולי כדאי לשלוח אותו למיזם הטיוטות של חברי הכנסת לעתיד. נכון לכעת, הוא עדיין לא נכנס לכנסת, ולפי הסקרים, הוא לא יעבור (הוא נמצא במקום ה-39 ברשימת הליכוד, והליכוד אולי אבל אולי זוכה רק בערך 30 מנדטים ואולי גם פחות). PRIDE! - שיחה 13:32, 7 בפברואר 2021 (IST)
- בהחלט בולט, נתניהו מצא את הערבי היחיד שלא ינהר לקלפיות באוטובוסים של עמותות השמאל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:23, 7 בפברואר 2021 (IST)
- מסכים עם ניב, מדובר בדמות שונה וחריגה בנוף, ומספיק בולטת בשביל שתהיה לה חשיבות ויקיפדית יושב אוהל - שיחה 13:17, 7 בפברואר 2021 (IST)
- 👍 בן נחום - שיחה 13:15, 7 בפברואר 2021 (IST)
- אני
- אגב סבתי עליה השלום (שרק לפני שבוע וחצי נפטרה) הייתה מנהלת של כ-2!! בתי ספר בערד של ילדים שנולדו בחור ואף אחד לא חשב שיצא מהם כלום, מקסימום ערסים שעברו מעיירת פיתוח כמו ערד לעיר כמו באר שבע (בשנות ה-70 אלו היה בתי הספר היסודיים היחידים באותה עיר) + הייתה עוזרת בכירה למפקחת במחוז דרום של משרד החינוך, הייתה בסגל מסלול חינוך מיוחד של המכללה האקדמית לחינוך ע"ש קיי אבל אם כל כבודי לסבתי ולפועלה בתחום החינוך בנגב - היא לא זכאית לערך. סבתי אמנם לא ערבייה, רחוק מכך, היא נולדה בבסרביה אבל לא ברור לי מה היא שונה מהקולגה (המאוד נחמדה, ללא ספק) שלה מתל שבע. עכשיו אפסיק את סיפורי הסבתא - מה ההבדל בין אדון זועבי, שאני מאוד מעריך את פעילותו לפעילותה של סבתי?היותו מועמד לכנסת לא קשור - נניח איתמר בן גביר או אמילי מואטי עכשיו ממש ברגע זה נכתב עליהם ערך, האם היינו משאירים אותו בגלל ששוריינו במיקום ריאלי (מואטי ב-3 בעבודה ובן גביר גם הוא ב-3 אך ברשימת הצינות הדתית) או שהיינו משאירים את הערך על בן גביר לאור פעילות והרקוד המשפטי ותקשורתי שלו?כנ"ל על מואטי, אם היא לא הייתה אשת תקשורת, יועצת תקשורת לנשיא המדינה ולמפלגות בכנסת ספק אם היה נכתב עליה ערך רק כי מועמדת - היה נכתב אך הוא היה מועבר ישירות לטיוטה. דזרט • שיחה 13:01, 7 בפברואר 2021 (IST)
ממש לא ברור למה הערך הזה חזר למרחב הערכים. מקומו במיזם הח"כים הפוטנציאליים עד אשר יסתיימו הבחירות. למה להעביר אותו לשם? דף השיחה הוא עדות לכך - ויכוחים מיותרים על כלום. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 13:25, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אין לי ספק שאלמלא היה משוריין ברשימת הליכוד הערך לא היה נכתב. שאר נימוקי החשיבות מאולצים למדי. לכן אני
נגד חשיבות בשלב זה. הצורב - שיחה 13:48, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אכן, גם אני חושב שבשלב זה לפחות, עדיין אין חשיבות (על אף שמדובר במקרה גבולי). יורי - שיחה 15:46, 8 בפברואר 2021 (IST)
- מדובר בערבי המוסלמי הראשון ברשימת הליכוד שעשה היסטוריה.
בעד חשיבות. peledy - שיחה 12:38, 10 בפברואר 2021 (IST)
- בשלב הזה טרם ברור עתידו בכנסת הבאה ואין חשיבות ממשית לערך. זה שהוא הערבי הראשון וכו׳ וכו׳ לא מעיד על חשיבותו כרגע עד אשר יהפוך לח״כ. עדיף להעביר לטיוטות חברי כנסת לעתיד.
נגד חשיבות Daniel1817 - שיחה 15:30, 14 בפברואר 2021 (IST)
- דיון החשיבות הסתיים. בעלי זכות ההצבעה מתבקשים להצביע כאן בעד או נגד מחיקת הערך והעברתו למיזם הח"כים הפוטנציאליים. עמיחי • שיחה 15:42, 14 בפברואר 2021 (IST)
- בשלב הזה טרם ברור עתידו בכנסת הבאה ואין חשיבות ממשית לערך. זה שהוא הערבי הראשון וכו׳ וכו׳ לא מעיד על חשיבותו כרגע עד אשר יהפוך לח״כ. עדיף להעביר לטיוטות חברי כנסת לעתיד.
- מדובר בערבי המוסלמי הראשון ברשימת הליכוד שעשה היסטוריה.
- אכן, גם אני חושב שבשלב זה לפחות, עדיין אין חשיבות (על אף שמדובר במקרה גבולי). יורי - שיחה 15:46, 8 בפברואר 2021 (IST)
אין סיבה לתבנית "לשכתב" בערך
[עריכת קוד מקור]הערך כתוב בסגנון אנציקלופדי מובהק, וכל מילה בו מגובה במקורות מוצקים.
לאור זאת, אין שום מקום לתבנית "לשכתב" שהניח Eman (שאגב כתב בפיסקה אחרת כאן שהוא בכלל מתנגד לקיומו של הערך).
אודה לויקיפדים נוספים שיביעו דעתם בעניין. בן נחום - שיחה 23:07, 7 בפברואר 2021 (IST)
- הערך כתוב מצוין ובצורה נייטרלית, מלבד אולי הפיסקה על אירוח המשלחות. עמיחי • שיחה 23:15, 7 בפברואר 2021 (IST)
- האמת שהבעיה היא יורת בתוכן, מאשר בסגנון. אבל במהותו הערך הזה תעמולתי. הוא מנפח באופן חסר פרופורציות את הביוגרפיה בדברים שוליים, ושר שיר הלל לעמדות שפשוט מוצאות חן בעיני הכותב. מה זה "פעיל ל"שותפות אמת" בין יהודים לערבים בישראל"?! ובמה מתבטא זה שהוא "פעיל חברתי"?
- הדבר שבו הוא "ידוע" זה שהוא "המוסלמי הראשון ששוריין ברשימת הליכוד לכנסת". אם זה מה שהוא ידוע בו, והמקום שהוא שורין אליו הוא ממש לא ריאלי, אין מקום במרחב הערכים לערך הזה חודש וחצי לפני בחירות. יש להעביר אותו לאלתר למרחב טיוטא, כפי שהוחלט במקרים כאלה. eman • שיחה • ♥ 00:03, 8 בפברואר 2021 (IST)
- באופן לא שגרתי אני מסכים עם Eman. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:30, 8 בפברואר 2021 (IST)
- לאור ההסייגות של עמיחי, הסרתי מהערך את המשפט על ארוח המשלחות.
לאור דברי Eman, הסרתי מהערך את הביטויים "פעיל חברתי" והביטוי "שותפות אמת".
על כל הנ"ל, אני פותח בנפרד דיון בדף השיחה בניסיון להגיע להסכמות. בן נחום - שיחה 09:06, 8 בפברואר 2021 (IST) - כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מסכים עם Eman לגבי העברת הערך לטיוטה, ואף עשיתי זאת, אך העירו את תשומת לבי, שכיום כללי ויקיפדיה אוסרים על כתיבת ערכים על מועמדים רק בחודש שלפני הבחירות, כך שהערך צריך לעבור דיון חשיבות ואולי אף הצבעת מחיקה, לפני שיעבור לטיוטה במיזם הח"כים הפוטנציאליים. אחרי הבחירות, אשקול לבקש הארכה של התקופה הזו. אבל אינני מסכים עם Eman לגבי טענתו על "טקסט תעמולתי". הוא ממש לא חריג, ביחס לערכים על פעילי ציבור אחרים, גם אם הוא זקיק לעריכה מינורית, שכולם מוזמנים לבצע. עמיחי • שיחה 09:11, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אני מסכים עם עמיחי, צריך להרחיב את זה לכך שזה יהיה החל מהכרזה על בחירות (או בעולם מתוקן, כ-חודשיים לפני התפזרות הכנסת לאחר כ-4 שנים) דזרט • שיחה 15:20, 9 בפברואר 2021 (IST)
- לאור ההסייגות של עמיחי, הסרתי מהערך את המשפט על ארוח המשלחות.
- באופן לא שגרתי אני מסכים עם Eman. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:30, 8 בפברואר 2021 (IST)
פעילותו של זועבי מול דיפלומטים ומשלחות מחו"ל
[עריכת קוד מקור]לאורך השנים נאיל זועבי אירח משלחות מחו"ל, בהם שגרירים וקונסולים, והציג בפניהם עמדה פרו-ישראלית מובהקת. בכיר במשרד החוץ תיאר זאת: "נאיל זועבי הוא הפנים היפות של מדינת ישראל... המדינה חייבת להציב אותו בקדמת הבמה במאבק נגד מכפישיה, מה- BDS ועד האנטישמים, הטוענים שערביי ישראל סובלים מאפרטהייד, גזענות ודיכוי"[1].
- ^ "הכירו את החייל הנעלם בצבא השלום" עמק-ניוז 19/02/20
- לתוכן הנ"ל יש חשיבות מובהקת להבהרת פעילותו של נשוא הערך לאורך השנים.
להבנתי הניסוח הנ"ל, שנסמך על מקור שאין סיבה לפקפק באמינותו, נותן תיאור עובדתי ואובייקטיבי.
אודה לויקיפדים נוספים שיביעו דעתם, ואולי אף יציעו ניסוח טוב יותר לדברים הנ"ל. --בן נחום - שיחה 07:38, 8 בפברואר 2021 (IST)- אני מתייג את בנימין נתניהו, למען יהא מודע (כשיסיים עם המשפט היום) לפעילות התעמולתית המסורה של בן נחום למענו. כדאי לתייג גם את יאיר נתניהו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:20, 8 בפברואר 2021 (IST)
- עכשיו ראיתי שמשתמש:בנימין נתניהו חסום בוויקיפדיה (!). אלה בטח הסמולנים והפרקליטות. טפו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:21, 8 בפברואר 2021 (IST)
- הדברים הנ"ל נכתבו בבטאון מקומי שאין כל סיבה לפקפק באמינותו, כשנה לפני שנתניהו צירף את נאיל זועבי לפוליטיקה.
לצערי יואב הוא שמנסה לערבב כאן פוליטיקה במקום לדון לגופם של דברים... בן נחום - שיחה 09:08, 8 בפברואר 2021 (IST)- אני כמעט בטוח שיואב ציני, בן נחום - הערך חשוב אך זה בעיתי להעלות אותו פחות מחודשיים לפני הבחירות, זה סתם מעורר דיונים עקרים ומיותרים. בברכה דזרט • שיחה 11:13, 8 בפברואר 2021 (IST)
- בן נחום מיתמם. הדברים נכתבו במקומון לפני שנה, אך את הבלון של הערך הזה הוא מתאמץ לנפח לצורכי תעמולת הבחירות של הליכוד מאז שנתניהו הכריז על השיריון של נאיל זועבי ברשימה לכנסת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:26, 8 בפברואר 2021 (IST)
- בחלוף למעלה מ-24 שעות ולאחר שאף ויקיפד לא הביע התנגדות לתוכן הנ"ל לגופו, אני שם את התוכן הנ"ל בערך. בן נחום - שיחה 12:16, 9 בפברואר 2021 (IST)
- מתנגדת גם להוספת המקור המצטט "בכיר במשרד החוץ" ללא שם או תואר. חמור מאוד שהוספת תוכן למרות שיש התנגדות בדף השיחה. כדאי שתתחיל להפנים שההערכה שלך לגבי מה הוא "תיאור עובדתי ואובייקטיבי" לוקה בחסר. Kershatz - שיחה 15:42, 9 בפברואר 2021 (IST)
- Kershatz, חוששני שאתה קצת מתבלבל...
איפה אתה רואה כאן התנגדות להכנסת התוכן הנ"ל?
שים לב שיש התנגדויות לעצם קיומו של הערך (לצד כאלה שתומכים בו) ועל זה מתקיים ה"הבהרת חשיבות", אבל עד אליך לא היה אף ויקיפד שהביע התנגדות ספציפית לטקסט הנ"ל!בן נחום - שיחה 15:48, 9 בפברואר 2021 (IST)- לאור התנגדותו של Kershatz להכנסת התוכן על "הבכיר במשרד החוץ", אני מכניס את יתר התוכן הנ"ל שלא נרשמה התנגדות ספציפית להכנסות. בן נחום - שיחה 15:49, 9 בפברואר 2021 (IST)
- בן נחום, הכתבה במקומון "העמק ניוז" אמינה כמו קומוניקט לעיתונות. לא חתום עליה אף אחד. אין בה מידע עיתונאי (איזה משלחות לו"ל זועבי אירח? מתי? כמה? איזה קונסולים?). זה פרסום יחצ"ני ואתה מהדהד אותו לתוך ויקיפדיה. אני נגד. Kershatz - שיחה 16:07, 9 בפברואר 2021 (IST)
- לאור התנגדותו של Kershatz להכנסת התוכן על "הבכיר במשרד החוץ", אני מכניס את יתר התוכן הנ"ל שלא נרשמה התנגדות ספציפית להכנסות. בן נחום - שיחה 15:49, 9 בפברואר 2021 (IST)
- Kershatz, חוששני שאתה קצת מתבלבל...
- מתנגדת גם להוספת המקור המצטט "בכיר במשרד החוץ" ללא שם או תואר. חמור מאוד שהוספת תוכן למרות שיש התנגדות בדף השיחה. כדאי שתתחיל להפנים שההערכה שלך לגבי מה הוא "תיאור עובדתי ואובייקטיבי" לוקה בחסר. Kershatz - שיחה 15:42, 9 בפברואר 2021 (IST)
- בחלוף למעלה מ-24 שעות ולאחר שאף ויקיפד לא הביע התנגדות לתוכן הנ"ל לגופו, אני שם את התוכן הנ"ל בערך. בן נחום - שיחה 12:16, 9 בפברואר 2021 (IST)
- בן נחום מיתמם. הדברים נכתבו במקומון לפני שנה, אך את הבלון של הערך הזה הוא מתאמץ לנפח לצורכי תעמולת הבחירות של הליכוד מאז שנתניהו הכריז על השיריון של נאיל זועבי ברשימה לכנסת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:26, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אני כמעט בטוח שיואב ציני, בן נחום - הערך חשוב אך זה בעיתי להעלות אותו פחות מחודשיים לפני הבחירות, זה סתם מעורר דיונים עקרים ומיותרים. בברכה דזרט • שיחה 11:13, 8 בפברואר 2021 (IST)
- הדברים הנ"ל נכתבו בבטאון מקומי שאין כל סיבה לפקפק באמינותו, כשנה לפני שנתניהו צירף את נאיל זועבי לפוליטיקה.
- עכשיו ראיתי שמשתמש:בנימין נתניהו חסום בוויקיפדיה (!). אלה בטח הסמולנים והפרקליטות. טפו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:21, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אני מתייג את בנימין נתניהו, למען יהא מודע (כשיסיים עם המשפט היום) לפעילות התעמולתית המסורה של בן נחום למענו. כדאי לתייג גם את יאיר נתניהו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:20, 8 בפברואר 2021 (IST)
- לתוכן הנ"ל יש חשיבות מובהקת להבהרת פעילותו של נשוא הערך לאורך השנים.
כתבתי לפני התנגשות עריכה:
- Kershatz, הפניתי לכאן מהלוח מודעות.
נמתין ונשמע דעות נוספות. בן נחום - שיחה 16:08, 9 בפברואר 2021 (IST)- אני מסכים עם Kershatz. דוד שי - שיחה 16:45, 9 בפברואר 2021 (IST)
נגד מהנימוקים שהועלו למעלה --Telecart - שיחה 18:08, 9 בפברואר 2021 (IST)
- יח"צ ברור עם מקור חלש. בכל מקרה הכנסת סופרלטיבים מטעם גורמים על מושאי הערך זה לא בדיוק אנציקלופדי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:35, 10 בפברואר 2021 (IST)
- אני מסכים עם Kershatz. דוד שי - שיחה 16:45, 9 בפברואר 2021 (IST)
- Kershatz, הפניתי לכאן מהלוח מודעות.
הגדרתו כ"פעיל חברתי"
[עריכת קוד מקור]Eman, מסיבות השמורות איתו, מתנגד להגדרה של נאיל זועבי כ"פעיל חברתי".
להלן מגוון מקורות, מקשת של גוונים פוליטיים, שהגדירו את נאיל זועבי "פעיל חברתי" הרבה לפני מערכת הבחירות הנוכחית:
- ynet = "נאיל זועבי, מנהל בית הספר היסודי טמרה העמק ופעיל חברתי למען דו-קיום ואזרחות פעילה..."[1]
- Mynet = "...אחד המנחים בסדנה היה נאיל זועבי, מנהל בית ספר ופעיל חברתי מהכפר נין"[2]
- ישראל היום = "נאיל זועבי, איש חינוך ופעיל חברתי העלה לרשת החברתית סטטוס..."[3]
- מקור ראשון = "נאיל זועבי, מנהל בית ספר בכפר תמרה ופעיל חברתי לקיום משותף ואזרחות פעילה"[4]
- סרוגים = "נאיל זועבי... פעיל חברתי[5]
- "עמק ניוז" = "נאיל זועבי, פעיל השלום החברתי מהכפר נין מסמן את המטרה הבאה שלו..."[6].
אודה לויקיפדים נוספים שיביעו דעתם בעניין. בן נחום - שיחה 09:30, 8 בפברואר 2021 (IST)
- ויקיפדיה כפלטפורמת תעמולה בשירות הליכוד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:41, 9 בפברואר 2021 (IST)
- אבקש מYoavR להבהיר בפירוש, האם הוא מתנגד לציין בערך שנאיל זועבי "פעיל חברתי". בן נחום - שיחה 14:58, 11 בפברואר 2021 (IST)
- ויקיפדיה כפלטפורמת תעמולה בשירות הליכוד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:41, 9 בפברואר 2021 (IST)
- כל חתול שמשתתף בשתי הפגנות זוכה אצלנו לטייטל הנכסף "פעיל חברתי". מר זועבי, בודאי ראוי לתואר, גם אם עדיין לא ראוי לערך. Eladti - שיחה 09:33, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אני חוזר ושואל - מה הפעילויות שהוא עושה כ"פעיל חברתי". אתה יכול להצביע עליהן? eman • שיחה • ♥ 14:02, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אני עדיין מחכה לתשובה. וגם במה מתבטא שהוא "פעיל לשותפות יהודית ערבית"? גם לזה אין עדות בערך. eman • שיחה • ♥ 19:50, 9 בפברואר 2021 (IST)
האם יש חשיבות אנציקלופדית לציטוטים דלהלן של נשוא הערך?
[עריכת קוד מקור]- בחג הקורבן ב-2019 נסע נאיל זועבי לעופרה לנחם את יואב שורק שישב שבעה על בנו דביר שנרצח בפיגוע, ולאחר מכן תיאר זאת: "הלב אינו יכול להכיל רוע מכל סוג ועל אחת כמה וכמה רוע מזוקק כזה, רוע שכולו שנאת אדם. עמדתי מול ההורים, האחים, מול הסבא והסבתא של דביר, הבטתי בהם, חיבקתי וחיזקתי אותם, אחים אנחנו"[1].
- לאחר שרייונו ברשימת הליכוד הגיב זועבי: כי גם "ערביי ישראל רוצים להיות חלק מההצלחה..." וכי הוא "מתחייב בכל כוחו לשרת את אזרחי ישראל הערבים והיהודים כאחד"[2].
- ^ "המחנך נאיל זועבי בא לנחם בבית משפחת שורק בעופרה" 13 באוגוסט 2019
- ^ טל שלו "מועמד מוסלמי שובץ במקום ה-39 לראשונה בתולדות המפלגה" וואלה 04.02.3032
- אודה לויקיפדים שיביעו דעתם, לגבי כל אחד מ-2 הציטוטים הנ"ל, האם הוא ראוי בכלל להיות בערך, ואם כן האם הוא מתאים לפיסקה "ביוגרפיה" או בפיסקה "עמדותיו". בן נחום - שיחה 17:02, 9 בפברואר 2021 (IST)
- השני ראוי להיות צמוד למשפט שמדבר על השריון שלו, הראשון בהקשר לפיגוע - צריך להיות גם הוא בצמוד למשפט על הפיגוע. בברכה רבה דזרט • שיחה 17:06, 9 בפברואר 2021 (IST)
- 👍 בן נחום - שיחה 17:11, 9 בפברואר 2021 (IST)
- אנציקלופדיה איננה עיתון, עליה להתמקד בעיקר ולזנוח את הטפל.
- בערך מופיע המשפט "בחג הקורבן ב-2019 נסע נאיל זועבי לעופרה לנחם את יואב שורק שישב שבעה על בנו דביר שנרצח בפיגוע". הציטוט שמציע בן נחום בהמשך למשפט זה אינו נחוץ, מי שמעוניין בפרטים נוספים יקרא את האסמכתא שבסוף המשפט.
- שריונו של זועבי ברשימת הליכוד מצוין בערך. הציטוטים על תגובתו לכך אינם נחוצים, גם כאן מי שמתעניין בפרטים נוספים יקרא את האסמכתא שבסוף המשפט. דוד שי - שיחה 19:39, 9 בפברואר 2021 (IST)
- מסכים עם דוד שי איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:55, 10 בפברואר 2021 (IST)
- הערה שזכור לי שכתבתי, אולי באחת מהשיחות עם בן נחום כתבתי ולא כאן, תגובתי תקפה למיקום הפסקאות - ולא להאם יש חשיבות או אין, בבברכה דזרט • שיחה 18:05, 10 בפברואר 2021 (IST)
- מסכים עם דוד שי איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:55, 10 בפברואר 2021 (IST)
- 👍 בן נחום - שיחה 17:11, 9 בפברואר 2021 (IST)
- השני ראוי להיות צמוד למשפט שמדבר על השריון שלו, הראשון בהקשר לפיגוע - צריך להיות גם הוא בצמוד למשפט על הפיגוע. בברכה רבה דזרט • שיחה 17:06, 9 בפברואר 2021 (IST)
- אודה לויקיפדים שיביעו דעתם, לגבי כל אחד מ-2 הציטוטים הנ"ל, האם הוא ראוי בכלל להיות בערך, ואם כן האם הוא מתאים לפיסקה "ביוגרפיה" או בפיסקה "עמדותיו". בן נחום - שיחה 17:02, 9 בפברואר 2021 (IST)
בקשה
[עריכת קוד מקור]אם וכאשר ימחק הערך, תוכלו לא למחוק כליל ולהעביר את התוכן להמיזם הנפלא בהנהלת עמיחי לגבי איסוף ערכי נבחרי ציבור?בברכה רבה ותודה מראש דזרט • שיחה 14:29, 11 בפברואר 2021 (IST)
- לדעתי יש על זה הסכמה. אבל יהיה צורך להסיר דברים שהוספו בשביל "לנפח" את הערך. eman • שיחה • ♥ 14:55, 11 בפברואר 2021 (IST)