שיחה:מתקפת הטרור בדרום ישראל (2011)

ערך כתוב לא רע בכלל! יישר כוח!--Haya831 - שיחה 16:50, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

חלק מהערך נראה כמוכתבה חדשותית, בעיקר "בעקבות המתקפות, החליטו ראשי מחאת יוקר המחייה על קיום צעדה שקטה במקום מחאת ענק, שתוכננה לסוף השבוע", זה לא יהיה עקרוני עוד שבוע.--א.פ עריכות 21:23, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

מה לעשות,בכל זאת הערך הוא על אקטואליה,הוא התעדכן בהתאם לאירועים--Haya831 - שיחה 23:11, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

לא הערך המתאים למחמאות. לדעתי זו פגיעה ברגשות. --Akkk - שיחה 23:49, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

ברגשות של מי? אני החמאתי על הצורה בה הוא כתוב ועל העובדה שהערך כתוב טוב ביחס לערך שכתוב על אירוע אקטואלי,אתה באמת חושב שאני רוצה עוד ערכים על פיגועים ומתקפות טרור?--Haya831 - שיחה 12:50, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

קשה להתפלמס על רגשות. שבוע טוב. --Akkk - שיחה 22:46, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

מצטערת לא מכירה את המושג הזה,שבוע טוב לכולם במיוחד לתושבי עוטף עזה!--Haya831 - שיחה 12:47, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

סערה בכוס מים בוויקיפדיה האנגלית...

הם יצרו שני ערכים נפרדים לפיגועים (אחד על מה שהיה סמוך לעין נטפים ואחד על המתקפות בכלליות) ועכשיו מתווכחים אם לאחד את כולם לערך אחד... מצחיקים, לא פשוט ערך אחד מלכתחילה? --מקסים - שיחה 18:33, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

אירוע ירי נוסף ובו ככל הנראה פצוע קשה (על פי דיווח בערוץ השני)

ובכל זאת, לטעמי ראוי לנעול את הערך ולעדכן אותו רק בסיום האירועים שכן עדיין הם מתגלגלים, כפי שאכן משתקף בדיווחים על פצוע נוסף מירי נוסף באזור. --News2 - שיחה 19:05, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

ויקיפדיה עושה סדר בבלאגן. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:25, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

שם הערך

לצערנו, היו ב2011 לא מעט מתקפות טרור בדרום ישראל. בעיקר כאלה שבוצעו בעזרת ירי טילים. אני מציע לשנות את שם הערך למתקפת הטרור בערבה (2011). 85.65.157.5 22:28, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

זה לא היה בערבה, חבריקו והשם הנוכחי הכי מתאים - מקסים מקסים • 22:28, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

איזו תועלת יש בכינוי "מתקפת הטרור המשולבת בדרום ישראל (2011)"? מה מוסיפה המלה "משולבת", שלא ניתן ללמוד מן הכותרת המצומצמת? עוזי ו. - שיחה 22:56, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

שמדובר לא בהתקפה בודדת אלא בסדרת התקפות באמצעים שונים, כפי שמפורט בערך. מקסים MA1988 העביר לשם זה עקב בקשת האלמוני כדי להבדיל מטרור הרקטות שנורות על יישובי ישראל באופן שיטתי ותדיר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:59, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

הרקטות נורות מדרום לתל אביב, אך צפונה מהאזור הראוי בדין לשם "דרום ישראל". למחשבה ש"דרום ישראל" מתחיל בתחנה המטאורולוגית אין אחיזה במציאות. דוד שי - שיחה 23:05, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

אז באר שבע היא לא בדרום ישראל? 46.117.165.190 17:06, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

דובר צה"ל תותח (אבל חלוד)

דובר צה"ל תותח, העלה תמונות לפליקר. למרבה הצער זהו תותח חלוד, שמתאים למלחמות האתמול. מדוע? כי על כל התמונות כתוב "כל הזכויות שמורות". אם אני רוצה להשתמש בתמונת האוטובוס השרוף, כדי להמחיש את אכזריות המחבלים, אינני יכול לעשות זאת. אם, לעומת זאת, אני רוצה לומר שהקודקודים שבתצלומים, אלה הממונים על דובר צה"ל, אין שכל בקודקודם, אני יכול לעשות זאת ללא קושי, כי את הפרצופים שלהם אתם כבר מכירים. דובר צה"ל, עד מתי "כל הזכויות שמורות"? עד מתי? פקח עיניים, בפליקר יש גם רישיון מסוג cc-by-sa, השתמש בו. דוד שי - שיחה 00:01, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

Like מקסים - שיחה 00:58, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

מעניין אם זה החלטה מודעת או סתם אוטומטיות מערכתית טיפוסית. Eviv - שיחה 03:09, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

כברירת מחדל תמונה בפליקר היא (C). בדף הפרופיל דובר צה"ל משאיר 2 אימיילים שניתן לפנות אליהם כדי לבקש רשות להשתמש בתמונות. הצרה היא שרישיון שימוש כזה הוא עדיין מחמיר מידי עבור ויקיפדיה. נקווה שהחוק שמחוקקים בימים אלו בכנסת המשחרר את יצירות המדינה תחת רישיון Creative Commons יפתור בעיה זו. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 10:22, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

אין לי ספק שתמונת האוטובוס השרוף היא בשימוש הוגן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:29, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

האם מישהו כבר שלח מייל בבקשה לשחרר לפחות את אחת התמונות (האוטובוס השרוף ממחיש את גודל הנזק שיכל להגרם אם הוא היה מלא באנשים) ל-CC? התמונות (בצורה חופשית) האלו זה בדיוק מה שישראל צריכה. גם אם איזה אתר ישתמש בהם בצורה לא נאותה זה שווה את זה. שמוליק - שיחה 10:42, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

כתבתי הערה בדף התמונה בפליקר [1]. לא נשלח מייל מסודר. אתה מוזמן לעשות זאת. Danny-w • שיחה 10:48, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

דובר צה"ל רוצה לאשר. הם כתבו לי בטוויטר. "feel free to use it, just please credit the IDF work the picture.". האם זה אישור מספק או שצריך משהו יותר ברור? תודה, ‏עמיחי • שיחה 12:41, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

ודאי שצריך יותר, בשביל זה יש את מוסד ה־ORTS, אני משער שמתניה יוכל לסייע. נת- ה- - שיחה 12:42, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

ויקיפדיה:OTRS. על פי הנוסח שם. מתניה • שיחה 23:04, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

קורבנות

האם חייל שנהרג בקרב הוא "קורבן"? לדעתי, צריך לצמצם את מספר הקורבנות ל-6 ולציין שהיו עוד שני חיילים שנהרגו. גילגמש • שיחה 08:27, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

נתתי פירוט בסעיף "קורבנות". הפרדה גדולה יותר מצריכה שינוי בתבנית, ואינני בטוח בנחיצותו. דוד שי - שיחה 08:39, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

תגובת צה"ל

בערך מוזכר שחוסל מפקד הזרוע הצבאית של ארגון ועדות ההתנגדות. הוזכר באתרי החדשות חיסולו של כמאל נירב, ועל פי חלק מהם הוא ראש הארגון, אם זה נכון כדאי לכתוב את זה בערך.

19/8: מחבל מתאבד פוצץ עצמו סמוך לציר פילדלפי והרג שני חיילים מצרים

כך לפי אחיקם משה דוד ועמית כהן, nrg מעריב. בכתבה מוזכרות תגובות נוספות במצרים (ועדת חקירה, הכרזה על מצב חירום בגבול). איך לדעתכם יש לשלב בינתיים את המידע הזה בערך? אביעדוס • שיחה כ' באב ה'תשע"א, 18:29, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

באר אורה

בתיאור הפיגוע חסר הפיגוע באזור באר אורה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.180.232.137 11:45, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

משוב מ-20 באוגוסט 2011

נהרגו שמונה אזרחים ישראלים, האחיות ובעליהן,חייל צהל(לוחם בגולני)משה נפתלי, עוד חייל צהל(לוחם ביממ)פסקל אברהמי, יוסף לוי(נהג מכונית פרטית),ונהג אוטובוס(ששמו לא הותר לפרסום). מקווה שתשנו את הנתונים במהירות. בתודה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.127.144.16 13:46, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

כן קשור לרקע

1. העובדה שעזה הפכה בשנים הבודדות האחרונות לשטח בשליטת החמאס כן רלוונטית לרקע. זאת משום שהחמאס מוציא מעזה פיגועים והערך עוסק במפגעים שיצאו מעזה.
2. מתקפת הטרור הייתה משולבת עם מטחי טילים ולכן כן היסטוריית הטילים מעזה בחודשים האחרונים כן רלוונטית לרקע על הערך.
3. תודה. עִדּוֹ - שיחה 15:05, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

הערך עוסק בפיגוע שישראל מאמינה שחמאס הוציא אותו והחמאס מצידו מכחיש את מעורבותו. חמאס ירה על אזרחים ישראלים לאחר שישראל הפציצה בעזה. Eviv - שיחה 16:26, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

אחרי הפיגוע בו נשחטה משפחת פוגל, הרשות הפלסטינאית טענה שזה בכלל לא היה פיגוע. חמאס זה לא מקור אמין למידע. וחוץ מזה שישראל השיבה לעזה אש וחוץ מזה הטילים כן מגיעים מעזה (אלא אם כן יש לך דעות של נועם חומסקי) עִדּוֹ - שיחה 16:29, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

אתה כותב "החלה הפגזה מסיבית של כל הנגב" - האמנם? לידיעתך, אשדוד ואשקלון אינן חלק מהנגב, והנקודה הדרומית ביותר בנגב שאליה נורו רקטות היא באר שבע. הסתכל במפה ותראה כמה גדול חלקו של הנגב שלא הופגז. חבל שאתה מתעקש להכניס לוויקיפדיה מידע חסר שחר.

אתה כותב "על כן, סוללות כיפת הברזל שהגנו על ערי הדרום הוחזרו לבסיסיהן" - במהלך מרבית התקופה שאתה סוקר, "כיפת ברזל" כלל לא הייתה קיימת. גם בחודשים האחרונים, התיאור שלך אינו משקף את המציאות.

משפט רקע על ירי הרקטות, שהעובדות בו נכונות, מקומו, לכל היותר, בפתח הסעיף "ההתלקחות ברצועת עזה וסביבתה" (הוספתי שם משפט בעניין), ובוודאי לא ברקע כללי לאירועים. דוד שי - שיחה 17:44, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

עידו, החמאס הוא לא הרשות הפלסטינית, והאם הם קוראים לזה פיגוע או בשם אחר לא ממש משמעותי מבחינתי לעניין זה, כרגע הם לא לקחו על זה אחריות לא בתור פיגוע, לא בתור מעשה גבורה, ולא בתור רצח. לדעתי זה בעייתי לקבוע שחמאס עשו את זה רק על התבסס הטענה של ישראל. יש הרבה ארגונים בעזה ובצפון סיני שהיו יכולים לארגן מעשה כזה. Eviv - שיחה 17:58, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

האם ישראל טוענת בכלל שהחאמס אחראי ישירות לפיגוע? ככל הידוע לי האחריות הוטלה על ועדות ההתנגדות העממית. דניאל ב. • תרמו ערך 18:03, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

הכוחות שיצאו לפיגוע יצאו מעזה, מי שהזמין את הפיגוע יושב בעזה, השבת האש אחרי הפיגוע הייתה לעזה, הטילים שהצטרפו אל הפיגוע הגיעו מעזה ולכן מה שקורה בעזה מאוד חשוב לרקע. כל מה שאתם מתייחסים אליו הוא טפל וקטנוני. במיוחד הרעיון של דוד למחיקת פיסקה שלמה בגלל שמופיעה בה המילה "כל" שהיא מיותרת לדעתו. המצב בעזה סופר רלוונטי לרקע הכללי. עִדּוֹ - שיחה 20:09, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

מאיפה אתה יודע שהם יצאו מעזה? כי ישראל אומרת? לישראל יש כל מיני אינטרסים והיא יכולה להודיע מה שהיא רוצה. דובר ועדות ההתנגדות הודיע שהם תומכים בפיגוע אך הצהיר שלא הם ביצעו אותו. הקביעה החד-משמעית בערך שועדות ההתנגדות ביצעו ושהמחבלים יצאו מעזה, אינה נסמכת על כלום מעבר להצהרות של מערכת הביטחון הישראלית.אודי - שיחה 20:36, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

אתה ממשיך לדבוק בפרטים טפלים. גם אם תחליף בטעון הקודם שלי את המילים "הם יצאו מעזה" למילים "יש ויכוח בדרגים גבוהים על השאלה אם הם כן או לא יצאו מעזה", עדיין זה לא משנה את הטעון שלי בכלל. עִדּוֹ - שיחה 20:59, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

ממשיך מאיפה? איפה התבטאתי קודם? יכול להיות שיצאו מעזה, אבל עד עכשיו השלטונות בישראל לא חשפו את ההוכחות שלהם לכך שהם יצאו מעזה והשתייכו לארגון כזה או אחר. ועדות ההתנגדות הכחישו שביצעו את הפיגוע - ישראל אומרת: הם כן ביצעו. החמאס מודיע: ירינו רקטות על אופקים וב"ש, ישראל מודיעה: לא החמאס ירה אלא ועדות ההתנגדות. ועדות ההתנגדות הם לא חסידי אומות העולם ואם היו מבצעים את הפיגוע למה להם לא להתגאות בו. אני לא קונה את כל ההודעות מטעם על עיוור. לא של ארגוני הטרור וגם לא של ישראל. במלחמה כל צד מודיע את מה שהוא רוצה להודיע ולאו דווקא את מה שקרה באמת.אודי - שיחה 23:46, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

תירוצים. לפני ההתנתקות היה הרבה יותר קשה להוציא אל הפועל ירי של חמישים רקטות מעזה לישראל, וההתנתקות לא הייתה כל כך מזמן. זה כן קשור לרקע. פשוט יש כאן לאנשים אינטרסים מפלגתיים. (ועוד מעט מישהו יקפוץ ויומר לי שלא היו 50 רקטות אלא רק 49. אנחנו לא כותבים פה שום אנציקלופדיה. אנחנו פשוט צהובון של מתנדבים מנופחים מחשיבות עצמית). עִדּוֹ - שיחה 21:41, 22 באוגוסט 2011 (IDT)

אתה מבקש להאשים בפיגועים את ההתנתקות, ואז מאשים אחרים באינטרסים? אני חושב שלכתוב "רקע" בו מפורטת תכנית ההינתקות יהפוך את הערך ללא נייטרלי. Eviv - שיחה 22:04, 22 באוגוסט 2011 (IDT)

בסדר. אז לדעתך אין קשר בין זה שנורו 50 רקטות מעזה לבין זה שישראל התנתקה מעזה. לדעתך, הרי, בקלות יכלו לירות את חמישים הרקטות האלה גם מיפו. למה שאתה קורא ניטרליות, אני קורא תעמולה . עִדּוֹ - שיחה 22:32, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

לדעתי לצמצם את הרקע ל-תכנית ההינתקות זה בעייתי. אנחנו לא מדברים על פיזיקה, המציאות מורכבת והפעמים שאפשר להיות בטוחים בסיבתיות בנושאים חברתיים נדירות למדי. אולי אחד הגורמים היא המהפכה המצרית? הפוליטיקה המצרית שיצרה מסיני מאין מדינה אחרת? אולי זה אוסלו? אולי זה גולדסטון? אולי זה עופרת יצוקה? אולי זה הקמת החמאס? אולי זה ניתוק הגדה מעזה? וכו' Eviv - שיחה 02:15, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

מה הקשר? רקקטות נורו מעזה הרבה לפני ההתנתקות, ואין שום סיבה להניח שאילולי ההתנתקות זה היה נפסק. eman • שיחה • ♥ 02:19, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

נגמר לי הכוח לשטויות שלכם. חבל שמידי פעם אני שוכח מה רמתם של השוקדים על הערכים הפוליטיים פה. עִדּוֹ - שיחה 11:18, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

אתה יכול לקלל לגדף ולהשמיץ עד מחר. זה לא ישנה את העובדה שסאמים נורו מעזה גם לפני ההתנתקות, ושמנהרות היו מתחת לציר פילדלפי גם כשצה"ל פיטרל עליו יומם ולילה. eman • שיחה • ♥ 11:58, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

על רקע תחקיר מקור ראשון לגבי זהות היורים בפיגוע ועל רקע חוסר האמינות המוחלט של הודעות דובר צה"ל ועיתונאי הביטחון בכלי התקשורת, המתפקדים כשופר מערכת הביטחון (לדוגמא הודעות על הפסקות אש מטעם החמאס והג'יהאד האיסלאמי), אני מציע להתייחס לכל ההודעות של מערכת הביטחון הישראלית, לגבי זהות מבצעי הפיגוע, בערבון מוגבל ביותר.אודי - שיחה 00:17, 28 באוגוסט 2011 (IDT)

בעניין הכותרת של הערך:

אני כל השבת חושב על כך ששמו של הערך הוא כללי מדי, ונשמע כאילו מתקפת הטרור התפרסה על כל דרום ישראל. הייתי ממליץ לצמצם את דרום ישראל לכביש 12 בלבד. מה דעתכם? Shimond111 - שיחה 20:42, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

היו גם טילים. גילגמש • שיחה 20:53, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

הטילים הם חלק מהשתלשלות האירועים שאחר הפיגוע הספציפי בכביש 12, והערך עוסק בפיגוע הספיציפי הזה כמדומני. אל הטילים יוחד בפסקה "ההתלקחות וכו'". Shimond111 - שיחה 20:42, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

רקטות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:12, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

כבר נעשה ניסיון לא מוצלח לשנות את הכותרת, לטעמי זו הכותרת שהכי תפסה בתקשורת וגם היותר מתאימה, אלא אם כן ישנה הצעה טובה יותר מקסים - שיחה 20:42, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

אני גם בעד להמתין עם זה. לך תדע, אולי עוד כמה שעות יתחיל מבצע עופרת יצוקה 2 ונוכל לשלב את הערך ברקע למבצע, שבוע שלום Eviv - שיחה 01:31, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

"מתקפת הטרור בכביש 12 (2011)" בדומה לערך "הפיגוע בכביש החוף". אולי באיזשהו שלב יש להעלות להצבעה את הנושא, בינתיים נמתין עם זה. Shimond111 - שיחה 01:38, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

למה היידוע? שם הערך צריך להיות "מתקפת טרור" ולא "מתקפת הטרור" Orenky - שיחה 11:50, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

לדעת אלו המצדדים בכותרת הנוכחית, היות ובתקשורת אירוע זה מכונה "מתקפת הטרור" ביידוע, ממילא הורדת היידוע תפגע מה במשתמע מכותרת הערך. קח לדוגמא את הפיגוע באיתמר בחודש מרץ שמכונה כאן בויקיפדיה כ"הפיגוע באיתמר", היות וכך כונה בפי כל. Shimond111 - שיחה 01:38, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

הביע צער אך לא התנצל

שר הביטחון הביע צער, אך עם זאת גם לא הביע התנצלות ע"כ בשם ישראל. כדאי לציין זאת הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.69.42.239 01:35, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

מה המדיניות אצלנו לגבי ציון שמותם של הנרצחים?

אני מאד בעד לכתוב את שמותם של הנרצחים יהי זכרם ברוך בגופו של הערך, שני נימוקים: 1. כזכור לי מערכים רבים בויקיפדיה האנגלית, בפיגועי טרור ובאסונות בהם מספר ההרוגים אינו גבוה, העורכים של ערכים אלו כותבים את שמות הנרצחים והנספים, את גילם ואת מקום מגוריהם. 2. מבחינת הרעיון, ויקיפדיה אמורה להיות כלי נגיש למידע, ולכאורה כל מידע, אם כן מדוע לא מוזכרים פרטים כגון אלו.

אשמח להסבר לגבי הנושא הזה, תודה. Shimond111 - שיחה 20:42, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

ראה החלטה בנושא זה: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 53 גילגמש • שיחה 12:07, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

בית הספר בבאר שבע

לפי דעתי חשוב לציין גם שטיל גראד פגע באולם ספורט בבית ספר ריק, בבאר שבע. Dekel E שיחה, 12:14, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

הבעיה עם ערכים אקטואליים היא שתמיד יש רצון להוסיף את הפרטים העדכניים ביותר מבלי להקדיש לכך מחשבה; ויקיפדיה אינה עיתון ובעוד כמה חודשים הפרט הזה לא יהיה רלוונטי. מקסים שיחה, 14:15, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספת תיבת סיכום בצד כנהוג בויקיפדיה האנגלית באירועים אקטואליים עם נפגעים

מה דעתכם לגבי הוספת תיבת סיכום בצד כנהוג בויקפדיה האנגלית, (ראו לגבי הערך הזה בויקיפדיה האנגלית)? הדבר הזה קיים בערכים אחרים כעופרת יצוקה, מבצע גשמי קיץ ועוד. או שמא פשוט ממתינים לסוף האירועים? אם כן נמקו מדוע בויקיפדיה האנגלית ממהרים בעשיית תיבה שכזו. Shimond111 - שיחה 23:59, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

ראה שיחת תבנית:פיגוע באוכלוסייה אזרחית. דוד שי - שיחה 04:11, 22 באוגוסט 2011 (IDT)

משפט שמציג נתונים מטעים בפתיח

"תחילה הפנתה ישראל אצבע מאשימה לעבר ועדות ההתנגדות העממית. חיל האוויר תקף מטרות ברצועת עזה, והפלסטינים הגיבו בירי רקטות מסיבי לעבר יישובי הדרום שגרר חילופי אש שנמשכו מספר ימים." - הרי מתחקיר של צה"ל התגלה כי אכן הארגון יזם ותכנן את הפיגוע אז כאשר כותבים "בתחילה" מטעים את הקורא הסבור כי לאחר מכן התגלה שלא ארגון זה אחראי לפיגוע. כמו כן השימוש בביטוי "הפנתה אצבע מאשימה" איננו אנציקלופדי ואיננו ראוי - הרי לא מדובר בהאשמת שווא כפי שעלול להבין הקורא התמים אלא בתוצאות התחקיר שנערך על ידי צה"ל שמצא כי הארגון הוא האחראי לפיגוע. מציע למחוק את המשפט או לנסחו אחרת לגמרי. ALC • י"ט בחשוון ה'תשע"ב • 17:51, 16 בנובמבר 2011 (IST)

צודק. גילגמש • שיחה 17:54, 16 בנובמבר 2011 (IST)

תקראו את הערך. "ב-21 באוקטובר דיווח פישמן כי תחקיר צה"ל שהוגש לרמטכ"ל קבע כי המחבלים היו סינאווים אנשי הג'יהאד העולמי שפעלו מסיני, ולא מעזה." שושושושון - שיחה 17:57, 16 בנובמבר 2011 (IST)

מסכים עם ALC • חיים 7 • (שיחה) • י"ט בחשוון ה'תשע"ב • 17:59, 16 בנובמבר 2011 (IST)

קראו את כתבתו של אלכס פישמן שקרא (לדבריו) את תחקיר צה"ל במלואו. הוא כותב כי מקור הפעולות היה פלג ג'יהאדיסטי מסיני, שלא היה לו קשר עם אנשי עזה. יוסאריאן • שיחה 18:34, 16 בנובמבר 2011 (IST)

והשבוע המצרים גם עצרו חשוב בתכנון הפיגוע [2]. eman • שיחה • ♥ 19:56, 16 בנובמבר 2011 (IST)

יוסאריאן - היכן ניתן לקרוא את הידיעה? האם פישמן מתייחס לדבריו בידיעה הקודמת? גם שם הוא טען שהמחבלים באו מסיני, אך הופעלו מרצועת עזה. בכתבה המאוחרת הוא שולל זאת? אנא, צטט במדויק מה הוא כתב? דרך - שיחה 10:10, 17 בנובמבר 2011 (IST)

הוא מתייחס לדבריו קודם כקונספציה שקרסה - חשבו שהתכנון עזתי, והופתעו לגלות שמדובר בארגון מסיני. את הכתבה ניתן לקרוא בידיעות אחרונות של ה-21 באוקטובר (יש גם סריקה מפרת זכויות יוצרים ברשת). ציטוט מדוייק:

[על התחקיר הצה"לי]: "זה בעצם ספר עם עשרות עמודים, עם תצלומי קרקע וסימונים טקטיים של מיקומי כוחותינו והאויב בכל נקודת זמן. ולכל תצלום צמוד הסבר: מי עשה מה, מי הלך לאן, מי שגה והיכן. דרמה וטרגדיה משמשות בערבוביה עם רשומון יבשושי של תחקיר צבאי. אבל כשמסיימים לקרוא את הספר נחשף חור שחור, ענקי, שהותירה אחריה עוד קונספציה שקרסה. הנחנו מארב כדי ללכוד קבוצת טרור עזתית, ונפלנו למארב של מי שמכונים היום "סינאווים", תושבי סיני."

"הקונספציה היתה פשוטה: עוד פיגוע עומד לצאת מעזה דרך סיני לישראל. מה שמכונה "ציר החית" (עזה-סיני-ישראל). יש לפיגוע ראש עזתי ומתכננים עזתיים, שיכולתם המבצעית מוכרת לצה"ל ולשב"כ. אלא שכאן נחתה ההפתעה: במקום האויב המוכר צץ שד חדש… לשד הזה של הג'יהאד העולמי יש אידאולוגיה ויכולות שונות. הוא לוחם אחרת ומתנהג אחרת. ואותו שד פתח ב-18 באוגוסט עידן חדש על גבול ישראל-מצרים."

יוסאריאן • שיחה 10:25, 17 בנובמבר 2011 (IST)

תודה. זה מוזר כי גם כתבתו הקודמת התייחסת לתחקיר. בכל מקרה, אם אני מבין נכון לא מדובר בפרסום רשמי, אלא בחשיפה שלו. כמו כן, אני לא רואה התייחסות ישירה למה שהוא עצמו כתב חודש קודם לכן. דרך - שיחה 10:30, 17 בנובמבר 2011 (IST)

נכון. ניחוש שלי - מישהו מהמערכת מסר לו את הדו"ח המלא(!) בדיוק בגלל שהוא כתב עם קשרים טובים למקורות שלו, כתב שלא יביך אותם (ואת עצמו) בכותרת נוסח "שר הביטחון, שאר גורמים ביטחוניים ועיתונאים צבאיים פרסמו עד כה מידע שגוי בעליל", אלא יכתוב משהו רך יותר, שיציין את ההפתעה, ולא יתייחס מםורשות לכל המידע השגוי בו הוזנה העיתונות עד כה (שבגללו [פחות או יותר] נהרגו כמה [עשרות? לא כתוב בערך, אני משער שזה סדר הגודל] פלסטינים ואזרח ישראלי אחד, ונפצעו עוד כמה עשרות בכל צד).

אגב, כבר ביום הראשון לכל הסיפור היו כמה קולות שתהו על הקלות בה בוצעה ההתנקשות בבכירי וועדות ההתנגדות, מכיוון שארגוני הטרור נוהגים להתכונן לפיגועים שהם מבצעים מבעוד מועד ולדאוג להגנה לבכיריהם מפני תקיפות כאלו. יוסאריאן • שיחה 10:47, 17 בנובמבר 2011 (IST)

סיפורי פישמן

בערך יש פרטים חשובים על זהות התוקפים, שהאסמכתא להם היא תחקיר של אלכס פישמן ב"ידיעות אחרונות". זהו מקור אמין, אבל מטריד אותי שמידע חשוב זה לא פורסם בשום אתר חדשות נוסף. אתר החברים של ג'ורג' מספק הסברים, ובכל זאת, אם תמצאו מקור אינטרנטי אמין, הוסיפו אותו לערך. דוד שי - שיחה 06:43, 18 במרץ 2012 (IST)

גם אני הצעתי מעין הסבר לעיל - פישמן היחיד שהתחקיר הצה"לי הודלף לו. אני מסכים שזה מטריד, מה עוד שביום שישי האחרון הסתבר שעמוס הראל מסתמך על הודעות מערכת הביטחון לפיהן וה"ע היו אחראים לפיגוע. יוסאריאן • שיחה 09:15, 18 במרץ 2012 (IST)

שאלתי את עמוס הראל במייל והוא ענה שלפי מקורותיו מדובר בפיגוע אותו יזמו ומימנו וה"ע, שהשתמשו בבדואים מסיני הקשורים בארגוני הג'יהאד העולמי כ"קבלני משנה". יוסאריאן • שיחה 12:08, 18 במרץ 2012 (IST)

אכן העובדה שזה מקור יחיד, למרות שהוא אמין, צריכה לעורר זהירות. אבל העובדה שזה מקור בעיתון מודפס ולא באינטרנט לא צריכה להעלות או להוריד. זה אומנם כמובן הרבה יותר קל ונוח כשהמקור הוא באינטרנט, אבל זה לא מעיד על אמינות. eman • שיחה • ♥ 13:30, 18 במרץ 2012 (IST)

מספר ההרוגים באירוע היה 8

שלום, בפיגוע נהרגו 8, ששה אזרחים, חייל ושוטר ימ"מ, ולא כפי שנכתב שבעה אזרחים חייל ואיש ימ"מ, על כן תיקנתי זאת. הפיגוע היה קשה גם בלי להוסיף הרוגים נוספים שלא היו. אודי.79.179.124.40 21:44, 7 בפברואר 2016 (IST)