שיחה:משפחת הורוביץ
הוספת נושאבדף השיחה שלך ציינת גם את הלנה רובינשטיין. אביהו - שיחה 05:03, 9 מרץ 2005 (UTC)
- בוקר טוב אביהו. הקשר הוא לא דרך משפחת הורוביץ אלא דרך שאול ואהל. אלמוג 05:06, 9 מרץ 2005 (UTC)
- מה עם רבי שמעון הלוי איש הורוביץ שהגיה והוציא לאור את מחזור ויטרי (לפני יותר ממאה שנה)? נדב דוד 22:31, 19 באוקטובר 2006 (IST)
מי יודע היכן המקור לכך שמוצא משפחה זו מהימן נכדו של שמואל
- מצאתי עניין זה בכמה מקומות, כמדומני באנציקלופדיה העברית בערך "הורוביץ", וכן בספר המעולה של מאיר וונדר "אנציקלופדיה לחכמי גליציה" חלק ב' עמ' 105. וונדר, ואחרים, מסתמכים על מגילות יוחסין עתיקות יותר כגון "ספר ענף עץ אבות" שיצא בלבוב בשנת 1905, ומקורות נוספים. המדובר במסורת משפחתית עתיקת יומין, אם כי אין רציפות של דורות בין שם טוב הלוי, ראשון בני המשפחה המתועד בגירונה, לשמואל הנביא, כשם שנטען שקיימת רציפות בין המהר"ל או רש"י לדוד המלך. אלמוג 10:45, 17 בנובמבר 2006 (IST)
תודה רבה על התשובה המהירה
משפחת הורוביץ
[עריכת קוד מקור]העברה משיחת משתמש:הללג:
האם יש ספק בשייכותם למשפחת לוי היצהרי גירונדי מחכמי פרובנס? מדוע כתבת "מסורת המשפחה" ובתקציר העריכה "הסרת הפסקנות"? כל מקור שאני מכיר, החל בר' מאיר וונדר וכלה באנציקלופדיה העברית (וכל מה שבאמצע, למעלה, למטה ובצד) קובע יחס זה כעובדה. אנא שחזר את העריכה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:01, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- שלום עליכם אלמוג. השאלה היא לא מי קובע זאת כעובדה, אלא מהי מקורו. באתר משפחת הורוביץ, שהוא המקור היחיד המוזכר בערך משפחת הורוביץ, נאמר רק:
- Family tradition has it, that according to scripts from previous centuries, the Halevi family originated in the region of Cataluña, Spain. From among the many family members, most famous is Rabbi Zarchiya Halevi from Gerona, known as "Baal Hamaor", and we have knowledge of 11 generations of this family in Spain.
- לא נאמר דבר על אותם scripts, והכול מיוחס ל-family tradition.
- בכלל, בכל פעם שמשפחה מסוימת מייחסת עצמה לאחד מן הקדמונים, יש לקחת את הדברים בפסקנות, לנסות לראות מהן מקורות המסורת. אם יש עדויות ברורות על ייחוס, בן אחרי בן, לאדם מסוים, כי אז הדברים שונים. בדרך כלל יש איזשהו פער של כמה עשרות או מאות דורות לאותו אב קדמון, פער שאין לו כיסוי רב במקורות. באופן כללי יש להישמר מ"תעשיית הייחוסים", שרב בה המוטעה על הנכון (לדוגמה, משפחות רבות - כולל משפחתי שלי - מייחסות עצמן עד לרש"י. אף אחת מן המסורות אינה מהימנה וברורה מספיק, כפי שהבהיר זאת היטב אברהם גרוסמן, מגדולי חוקריו של רש"י).
- אם יש מקור ברור לדברים (מעבר לסתימתם באנציקלופדיה העברית) - יופע מייד. אני בינתיים מסתפק בשתיקתו של תא-שמע בספרו על הרז"ה, ומעדיף את חוסר הפסקנות על פני הפסקנות. הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:22, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
אוסיף כאן, כי ההסתמכות על מגילות ייחוס עתיקות יומין כגון אלו שהוזכרו לעיל בדף השיחה, אינו אחר מאשר "מסורת משפחתית" ולא יותר. הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:27, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- אנא רשום בפניך כי בספר "אנציקלופדיה לחכמי גליציה" מאת מאיר וונדר, כרך ב', ובמקורות אותו הוא מצטט שם, מקורות רבים ושונים, מופיע ייחוס דור אחר דור ממספר דורות לפני זרחיה בעל המאור, ועד ישעיה הורוביץ ועד ימינו. עד כמה שידוע לי הייחוס גם מופיע בספר "The Unbroken Chain" מאת ניל רוזנשטיין, ושם ממשיך הייחוס עד משתמש: אברהם אמיר (המופיע בספר בתור Amir of Afula). במו עיני ראיתי את הייחוס במקורות רבים, עתיקים וחדשים. אין המדובר במסורת, כי אם בשושלת המתועדת היטב, במספר רב של מקורות. איני יודע מדוע שתק תא-שמע, וייתכן שהעניין פשוט לא עניין אותו. אבקשך להשיב את הפסקנות לקדמותה. המדובר בעובדה מוכחת. יש להבחין בין ייחוס למקור מיתולוגי כגון שמואל הנביא או דוד המלך, לבין אנשים שחיו, פעלו, ותועדו, בתקופה היסטורית במקורות רציפים. כך, למשל, ישנם רבים המונים ייחוסם לרש"י, שחי מספר מאות שנים לפני זרחיה הלוי, וגם על כך אין עוררין. אני שב ומבקש להשיב את הניסוח בערך זה ובערך על זרחיה הלוי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:32, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני עדיין מפקפק במגילות יוחסין, גם כאלו, אבל תיקנתי את הדברים על פי דבריך. הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:46, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- תודה על שתיקנת, ואנסה לשכנע אותך בכל אופן. בשנים בהן פעל זרחיה הלוי בלוניל, העשור השישי של המאה ה-12 שלט באנגליה המלך הנרי השני. האם יש ספק שמלכת אנגליה של ימינו נמנית על צאצאיו? ודאי שלא. השושלת הזו מתועדת באין ספור ספרים, תרשימים גנאלוגיים, וכיוצא בזה, ואיש לא יטיל בהם ספק. שושלת הורוביץ השכילה להוציא מתוכה מדי שניים או שלושה דורות אישיות בעלת שם, המשמשת כנקודת ייחוס, שניתן להתחקות על הרישומים הגנאלוגיים הנוגעים לה, הנובעים ממנה, והמגיעים עדיה. אני מכיר היטב כל אדם ואדם בשושלת שבין זרחיה הלוי וביני, ואין לי ספק שהמדובר בייחוס שאינו בדוי. וכי מדוע זה ירצה מישהו לייחס עצמו לזרחיה הלוי דווקא? (בניגוד לדוד המלך, לרש"י או אחרים, נוצצים יותר). אני בטוח שכשביצעת את העריכות המתקנות לא עשית זאת בלב שלם. הקל עם עצמך. המדובר באמת היסטורית מוכחת היטב. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:59, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- התיאוריה שלי היא שיש רצון למצוא "הלוי" קדום, ומצאו את הרז"ה. באותה מידה אני מפקפק במסורת המשפחתית של משפחת שור כאילו היא מיוחסת לרבי יוסף בכור שור חביבי. לעתים הדמיון בשם המשפחה מעודד ייצור מסורות עתיקות. הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:53, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- תודה על שתיקנת, ואנסה לשכנע אותך בכל אופן. בשנים בהן פעל זרחיה הלוי בלוניל, העשור השישי של המאה ה-12 שלט באנגליה המלך הנרי השני. האם יש ספק שמלכת אנגליה של ימינו נמנית על צאצאיו? ודאי שלא. השושלת הזו מתועדת באין ספור ספרים, תרשימים גנאלוגיים, וכיוצא בזה, ואיש לא יטיל בהם ספק. שושלת הורוביץ השכילה להוציא מתוכה מדי שניים או שלושה דורות אישיות בעלת שם, המשמשת כנקודת ייחוס, שניתן להתחקות על הרישומים הגנאלוגיים הנוגעים לה, הנובעים ממנה, והמגיעים עדיה. אני מכיר היטב כל אדם ואדם בשושלת שבין זרחיה הלוי וביני, ואין לי ספק שהמדובר בייחוס שאינו בדוי. וכי מדוע זה ירצה מישהו לייחס עצמו לזרחיה הלוי דווקא? (בניגוד לדוד המלך, לרש"י או אחרים, נוצצים יותר). אני בטוח שכשביצעת את העריכות המתקנות לא עשית זאת בלב שלם. הקל עם עצמך. המדובר באמת היסטורית מוכחת היטב. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:59, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני עדיין מפקפק במגילות יוחסין, גם כאלו, אבל תיקנתי את הדברים על פי דבריך. הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:46, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- אנא רשום בפניך כי בספר "אנציקלופדיה לחכמי גליציה" מאת מאיר וונדר, כרך ב', ובמקורות אותו הוא מצטט שם, מקורות רבים ושונים, מופיע ייחוס דור אחר דור ממספר דורות לפני זרחיה בעל המאור, ועד ישעיה הורוביץ ועד ימינו. עד כמה שידוע לי הייחוס גם מופיע בספר "The Unbroken Chain" מאת ניל רוזנשטיין, ושם ממשיך הייחוס עד משתמש: אברהם אמיר (המופיע בספר בתור Amir of Afula). במו עיני ראיתי את הייחוס במקורות רבים, עתיקים וחדשים. אין המדובר במסורת, כי אם בשושלת המתועדת היטב, במספר רב של מקורות. איני יודע מדוע שתק תא-שמע, וייתכן שהעניין פשוט לא עניין אותו. אבקשך להשיב את הפסקנות לקדמותה. המדובר בעובדה מוכחת. יש להבחין בין ייחוס למקור מיתולוגי כגון שמואל הנביא או דוד המלך, לבין אנשים שחיו, פעלו, ותועדו, בתקופה היסטורית במקורות רציפים. כך, למשל, ישנם רבים המונים ייחוסם לרש"י, שחי מספר מאות שנים לפני זרחיה הלוי, וגם על כך אין עוררין. אני שב ומבקש להשיב את הניסוח בערך זה ובערך על זרחיה הלוי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:32, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
משפחת הלוי אפשטיין טוענת שהם צאצאי אהרון הלוי מברצלונה ולפיכך גם מצאצאי הרז"ה. משה לרר
האם כל הורוביץ הוא לוי?
[עריכת קוד מקור]נכתב כך: "כיום כל הנושא את שם המשפחה הורוביץ (לצורותיו השונות - הורביץ, גורביץ' ועוד), הינו צאצא של רבי ישעיה".
המשפט הזה לא נכון מיסודו. יש המון משפחות הנושאות את שם המשפחה הורוביץ אך הם אינם לוים (בדיוק כמו שכתב עגנון סיפורו "סיפר פשוט").
לדעתי צריך לכתוב כך:
כיום כל לוי הנושא את שם המשפחה הורוביץ (לצורותיו השונות - הורביץ, גורביץ' ועוד), הינו צאצא של רבי ישעיה.
אשמח לשמוע את דעכתם.
בברכה, חר"ז - שיחה 01:02, 26 במרץ 2010 (IST)
הורוויץ
[עריכת קוד מקור]חשוב לציין שמשפחת הורוויץ מקפידה לרשום את שמה עם שני ווים- "הורוויץ" ולא עם ב'. כך מופיע על קברו של השל"ה שנמצא בטבריה וכן כפי שמתאר עגנון משפחת הלויים היא זו שכותבת כך את שמה 76.65.207.195 04:30, 30 בדצמבר 2011 (IST)
היום ידוע שגם אחיו של ישעיהו נשאו את השם הורוביץ או הורוויץ ולכן סביר שיש הרבה צאצאים שאינם דוקא מצאצאי ישעיהו מפראג
ראוי להרחיב
[עריכת קוד מקור]ניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה על צאצאי משפחת הורוויץ שתרמו רבות לעם ישראל ולארץ ישראל - בספרות בחקר ובמפות, לדוגמא: הרבנים ישראל זאב הלוי איש הורוויץ מהונגריה ונינו מירושלים, הרב פנחס הלוי איש הורוויץ, הרב נח גבריאל ועוד. 46.116.172.163 09:46, 8 במרץ 2013 (IST)
אחרי בדיקת הרבה ספרים של הורוויץ אפשר לומר בודאות שאין כולם מתיחסים לר' ישעיה שעוד לפניו היו הרבה הנושאים את שם המשפחה עיין במצבות פראגחתולה לבנה - שיחה 17:10, 29 באוגוסט 2014 (IDT)