שיחה:משיח בכיכר

חשיבות

הערך שייך לחב"דפדיה, לא לפה. Wikiped201820 - שיחה 14:05, 28 בינואר 2020 (IST)

דווקא לחב"דפדיה הוא לא שייך - שם לא כותבים על דברים מפורסמים, ויקיפדיה זה המקום לדברים שפורסמו בכל התקשורת ● קער א וועלט - שיחה 21:44, 28 בינואר 2020 (IST)

אני סבור שהכנס לכשעצמו אינו היה מוכר וידוע (ובעל חשיבות אנציקלופדית) אלמלא היו מתקיימים הדיונים אודות ההפרדה באירוע, ולכן אני חושב שאין לערך כזה מספיק חשיבות. אך אפשר לצרף את הוויכוח אודות ההפרדה בערכים מתאימים אחרים. קרוקס ✡ שיחה 03:36, 29 בינואר 2020 (IST)

אל תשכח שבזכות הדיונים גם כללות ופרטי הכנס התפרסמו. אפשר לראות איך שהתקשורת אומרת שזה לא פעם ראשונה שהאגודה מארגנת כינוס במקום הזה. אפשר לראות את הראיונות שראיינו את המארגנים והם הסבירו על כל פרטי הכנס - החל ממה הצורך לעשות כינוס דווקא שם, ועד הזמנה לאירוע עם יום ושעה וכו' ● קער א וועלט - שיחה 03:44, 29 בינואר 2020 (IST)

איך העובדה שהכנס התפרסם הופכת אותו לחשוב אנציקלופדית? יש הרבה דברים שמתפרסים כל יום, זה לא מעיד על הצורך לכתוב ערכים על כל אירוע מפורסם. קרוקס ✡ שיחה 04:48, 29 בינואר 2020 (IST)

מה שכתבתי היה תגובה למה שכתבת. כתבת שלא הכל היה מפורסם אז עניתי שכן, עכשיו אתה טוען שזה שהוא מפורסם זה לא שייך לערך, על זה אפשר לדון - לדעתי אם זה היה כינוס אחד זה לא היה שווה ערך ואם זה היה 3 כינוסים לא מפורסמים אז גם לא, אבל במקרה שגם היה 3 כינוסים וגם האחרון שבהם התפרסם באופן שכל התקשורת דיברו על זה במשך שבוע וחצי (וכך פרסם גם את הכינוסים הקודמים) זה שווה בהחלט ערך ● קער א וועלט - שיחה 05:13, 29 בינואר 2020 (IST)

לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 07:08, 29 בינואר 2020 (IST)

לטעמי אין חשיבות אנציקלופדיתBalberg - שיחה 19:54, 29 בינואר 2020 (IST)

הסבר? ● קער א וועלט - שיחה 01:40, 30 בינואר 2020 (IST)

לא הבנתי את החשיבות • חיים 7 • שיחה • 15:40, 31 בינואר 2020 (IST)

אז תקרא את מה שכתבתי כאן ותגיב ● קער א וועלט - שיחה 16:11, 31 בינואר 2020 (IST)

אם אני לא שמעתי על זה אז לא מפורסם? מה המדד?! מלבד זאת כפי שלא נכתב ערך על מופע שלמה ארצי בקיסריה סביר להניח שהמופעים שלו מפורסמים יותר, כך אין שום מקום לכתוב ערך על אירוע שכזה. ואם דיברו שבוע וחצי על איזו אירוע שבוטל בגלל הפרדה שהייתה או שלא, אז נכתוב על זה ערך, אנחנו אנציקלופדיה! • חיים 7 • שיחה • 21:48, 1 בפברואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. אירועים משמעותיים שהם חלק מהמציאות החברתית-תרבותית בישראל. שלום • משא ומתן • ז' בשבט ה'תש"ף • 08:57, 2 בפברואר 2020 (IST)

חיים 7, גם על האירוע של שלמה ארצי לא דיברו במשך שבוע וחצי בכל התקשורת החל מחרדים, דתיים, לא דתיים, ימניים, שמאלניים וכו' - כזה דבר באמת ראוי לערך אנציקלופדי. אגב, יש ערך שלמה ארצי ושלום חנוך בקיסריה ואם תרצה תוכל לראות כמה ערכים יש על הופעות ושירים שלו כאן ● קער א וועלט - שיחה 19:22, 2 בפברואר 2020 (IST)

עוד ערך מיותר (ואם הוא נשאר, הלוואי ומישהו יעלה את הקריקטורה של הרבי על החמור מחפש חניה...). חסר תקנה :-) • שיחה • י"א בשבט ה'תש"ף • 13:57, 6 בפברואר 2020 (IST)

חסר תקנה, זה נשמע כאילו יש לך משהו אישי נגד החסידות. חשיבות הערך לא באה בגלל שהוא שייך לחסידות כלשהי אלא מפרסום רחב. אם יש לך בעיה עם החשיבות אל תפיל את זה על החסידות. ● קער א וועלט • שיחה • י"א בשבט ה'תש"ף • 23:44, 6 בפברואר 2020 (IST)

ההנחה הזו על אחריותך בלבד. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב בשבט ה'תש"ף • 23:48, 6 בפברואר 2020 (IST)

פרסום הכינוס

נרו יאיר, לגבי מה שכתבת לתמצת למשפט אחד - זה משפט אחד (פשוט עם הרבה מקורות), לגבי שאר התיקונים - תודה רבה ● קער א וועלט - שיחה 23:12, 28 בינואר 2020 (IST)

התכוונתי לפרק שלם שהורדתי. אין צורך להכניס לערך אנציקלופדי כיצד פורסם הכנס, כמה סטיקרים חולקו, איך קוראים לבחור התמים שהיה אחראי לחלוקה בכרכור וכמה שילמו לנהג. זה לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ף • 23:14, 28 בינואר 2020 (IST)

גם אני התכוונתי לאותו קטע ולא כתבתי את הדברים שהזכרת. כשהפרסום הוא מושקע מדי אז כן לדעתי אפשר לתת לו בתמצות (כמו שכתבת), לא? ● קער א וועלט - שיחה 23:58, 28 בינואר 2020 (IST)

אין לי התנגדות למשפט אחד שמדגיש את הצדדים היוצאים מן הכלל במקרה הזה. נרו יאיר • שיחה • ג' בשבט ה'תש"ף • 10:51, 29 בינואר 2020 (IST)

הסרתי את הפרסום הפחות חשוב, מקווה שכך זה טוב ● קער א וועלט - שיחה 23:32, 4 בפברואר 2020 (IST)

הבהרה

ישר כח YoniSch על העריכה. מה בדיוק צריך הבהרה כדי שאתקן. הרב זמרוני התוועד בקהילות אנ"ש בארץ ודיבר על הכינוס, בחר נציגים מכל מקום, התרים את הכסף של האוטובוסים שלהם ודירבן שיזמינו עוד חברים לכינוס. זה בערך מה שהיה בכל התוועדות. תודה! ● קער א וועלט • שיחה • כ"א באייר ה'תש"ף •

מדובר במילה "הניע", להניע זה לא משהו של מכוניות? YoniSch • כ"א באייר ה'תש"ף • 13:48, 15 במאי 2020 (IDT)

אני לא בקיא בכללי העברית אבל נראה לי שהנעה היא הזזה והכוונה שהוא עורר על הענין בכל מקום שהתוועד וגרם שיגיעו אנשים לכינוס. ● קער א וועלט • שיחה • 23:27 • כ"א באייר ה'תש"ף

אתה לגמרי צודק אבל בכל זאת אין דרך יותר ברורה לנסח את זה? YoniSch • ב' בסיוון ה'תש"ף • 21:30, 25 במאי 2020 (IDT)

ראיתי שיש ערך בויקימילון על המילה הניע, יש אפשרות לקשר כאן? ● קער א וועלט • שיחה • 07:48 • ג' בסיוון ה'תש"ף

אני לא יודע. ראית את הגרסה כעת? במקום "הניע את המשתתפים לכינוס" - "הניע את המשתתפים להשתתף בכינוס". YoniSch • ג' בסיוון ה'תש"ף • 14:14, 26 במאי 2020 (IDT)

יפה. אפשר להוסיף שהסיבה לשינוי התאריך של הכינוס גם היא בגלל המכתב, שהרבי כתב בקשר להתוועדויות בחג הגאולה י"ב-י"ג תמוז ● קער א וועלט • שיחה • 22:42 • ד' בסיוון ה'תש"ף

חשיבות נובמבר 2020

נפתחה הצבעת מחיקה. ההצבעה נסגרה מסיבות פרוצדוראליות: עברו יותר מ-4 חודשים מדיון החשיבות. לפיכך יש צורך בדיון חשיבות נוסף.
בזמן ארכוב ההצבעה התוצאות היו 18:2 בעד מחיקה, דהיינו 90% ביקשו למחוק. מכיוון שדיון חשיבות זה הוא לצורך עמידה בנהלים בלבד, אני קורא לעורכים להניח לערך הזה, ולא לנסות להבהיר חשיבות, משום שאם תהיה התעקשות על חשיבות, תיפתח הצבעה שתוצאותיה כבר ידועות. אנא חיסכו זאת מאיתנו. חמויישֶה - שיחה 10:27, 10 בנובמבר 2020 (IST)

בכל מקרה יש צורך בהצבעת מחיקה, מאחר וכבר הייתה הבהרת חשיבות בדיון חשיבות קודם, אלא אם כן מבהיר החשיבות יציין שהוא חוזר בו. Lostam - שיחה 13:58, 10 בנובמבר 2020 (IST)

מתייג את קער א וועלט ואת שלום שבידם למנוע עוד הצבעה מיותרת. בני • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 14:11, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הכינוס היה מדובר בכל כלי התקשורת במשך כמה ימים כפי שנרשם בדיון הקודם, זה נותן לו חשיבות רבה ואין סיבה למחוק אותו בעוד לשלמה ארצי יש ערכים על הכינוס עם שלו שהרבה פחות מפורסמים. ● קער א וועלט • שיחה • 17:41 • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א

הקהילה המשיחיסטית מצטיינת בארגון עצרות וכינוסים מרובים, עשרות מדי שנה, לא ממש חשוב הטריגר. החברים מתכנסים, מתחזקים באמונה ובהכרזות הקודש, ושבים מתודלקים הביתה על לעצרת הבאה. שום חשיבות לאירוע, בדיוק לזה נועדה חב"דפדיה. הצורב - שיחה 18:06, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הפרסומים בתקשורת אולי ראוים לאזכור בהפרדה מגדרית, אחרי ההופעה בעפולה של מוטי שטיינמץ שכבר מסתדרת שם בלי ערך נפרד. הצורב - שיחה 18:26, 10 בנובמבר 2020 (IST)

מוסיף לאחר התנגשות - Lostam, אין לראות באמירות האלה הבהרת חשיבות. זו הטעיה. האמירה "הכינוס היה מדובר בכלי התקשורת במשך כמה ימים" היא מטעה. כל האיזכורים בתקשורת הם בגלל פסיקת בית משפט בעניין ההפרדה. היה דיון בבית משפט אם אפשר לערוך אירוע נפרד או לא. זה קרה אחרי סערה גדולה בעניין ההופעה של מוטי שטיינמץ בעפולה בדיוק באותו נושא. ההתעסקות התקשורתית בעניין מוטי שטיינמץ הייתה בערך פי 10, אני ודאי לא מגזים כאן. ההופעה של מוטי שטיינמץ בעפולה אינה חשובה, והערך הזה, על אחת כמה וכמה. האירוע כשלעצמו אינו חשוב אנציקלופדית, ואין טענה רצינית שהוא כן. ההשוואה לאלבום הופעה מצליח היא אווילית על גבול המעצבנת. חמויישֶה - שיחה 18:20, 10 בנובמבר 2020 (IST)

משיח בכיכר היה לפני הסיפור של שטיינמיץ בעפולה ובעצם היה הדיבור הראשון על הפרדה עם משפטים וכו'. בסיפור עם שטיינמיץ גם אין על מה לכתוב ערך, כאן הערך נכתב על האירוע כשהוא מכניס בתוכו גם את הסיפור על ההפרדה אך באמת אין מה לכתוב ערך רק על ההפרדה. כאשר כותבים ערך על ריבוי הופעות של מגזר מסויים (כדברי הצורב) ויש בו גם חומר שפורסם בכל כלי התקשורת זה מספיק חשוב בשביל שיוכל להיכלל באתר. תראה את הערך על 'האלבום המצליח' של שלמה ארצי ותבין את ההבדל (גם אם הוא זכאי לערך יש קודם לכתוב אותו ואח"כ להכחיל אותו..) ● קער א וועלט • שיחה • 18:48 • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א

קער א וועלט, גם אם אתה חושב שיש חשיבות, אנא מנע פדיחות מיתרות . הרי נוכחת בעצמך לראות כמה היו בעד וכמה נגד, חבל שזה יחזור על עצמו. בשביל למנוע את זה אנא כתוב שאתה יורד מהחשיבות על ערך זה. שאם לא כן הקהילה תאלץ להיגרר שוב להצבעה מיותרת שאין בה שום תועלת. אבל האמת תמיד הגזרה הצהובה הייתה עם "עיניים" שרואות מה שכולם לא רואים, אז בטח גם פה הם רואים אחרת מהמציאות המרה. וכמאמר: עיניים להם ולא... בני • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 18:55, 10 בנובמבר 2020 (IST)

דינו של הערך הזה כבר נחרץ, לנסות "להוכיח" שיש לו חשיבות זה צעד נואש ומיותר שסתם יגרור לכך שבמקום שהערך יימחק עוד שבוע, הוא יימחק עוד שבועיים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:01, 10 בנובמבר 2020 (IST)

קער, האם אתה באמת חושב שאפשר להקיש מערך על אלבום של שלמה ארצי ושלום חנוך, לערך על כנס של חב"ד? האם זה הטיעון שלך? האם אתה באמת חושב שהכנס חשוב, והיה זוכה לכותרות אלמלא עניין ההפרדה שסוקר מעט? האם זה הטיעון שלך? האם אתה באמת חפץ במהלך המטופש של פתיחת הצבעה שסופה ידוע? לא לכולם ניתן סולם לרדת מהעץ שניתלו עליו כמו שנותנים לך פה. רד עכשיו. ההצבעה תהיה שוב מביכה עבורך. חמויישֶה - שיחה 19:55, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ניכר בדבריך שלא קראת את דעתי. כתבתי שהערך חשוב כי מדבר (לא על כינוס אחד אלא) על ריבוי כינוסים של מגזר מסויים. בנוסף האחרון שבהם פורסם באופן שכל כלי התקשורת דיברו עליו במשך שבוע וחצי וחלקם אף נכחו במיקום האירוע וכחלק מפרסום הכינוס הוזכרו גם הכינוסים האחרים של אותו ארגון. כך ש: 1. לגבי שאלתך על האלבום של שלמה ארצי, אני לא משווה, אני רק חושב שאם יש על זה ערך אפילו שיש בו רק פתיח ורשימת שירים אז צריך להיות גם על כינוס שפורסם בקנה מידה גדול ויש באמת מה לכתוב בו - על כל הכינוסים של הארגון. 2. אלמלא ענין ההפרדה אולי לא היה חשיבות לערך, אבל כאשר ענין ההפרדה פורסם ונתן פירסום גם לשאר הכינוסים - החשיבות של הערך עולה. 3. ההצבעה תיעשה ע"י מי שחושב שהערך לא חשוב, אני לא חושב שבגללה אני צריך שלא להביע חשיבות על מה שאני חושב שהוא אכן חשוב ● קער א וועלט • שיחה • 21:14 • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שימו לב: משתמש:קער א וועלט הוא כותב הערך, ומשכך אין לו זכות להבהיר חשיבות. אם אין משתמש אחר שיבהיר חשיבות הערך צריך להימחק מיד. הצורב - שיחה 21:38, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הצורב ובני ככל הדיונים בויקיפדיה אשמח אם תישמר פה תרבות דיון מינימלית,תודה. עכשיו לגופו של דיון, הכינוס הראשון התרחש כשנה לאחר ג' תמוד תשנ"ד והיה אבן דרך משמעותית מאוד בדרכה של הזרם האמוני בחב"ד(הזרם המשיחיסטי), היה הכינוס הראשון שהיה מיועד לא רק לחסידי חב"ד(כהמשך לעוד שני כינוסים שהיו מיועדים לחסידי חב"ד) עם האמירה הברורה שהרבי מליובאאויטש חי וקיים והוא המלך המשיח, גם ההשתתפות המוכבדת של רבנים כמו הרב אשכנזי, הרב בוטמן מת"א הרב מארלאוו חבר הבד"ץ בקראון הייטס ועוד--יאללה בלגן • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א 22:08, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אני שמח שמצאת עוד מעוז לכתוב בו את הכרזת הקודש. לגופו של עניין, אתה יודע טוב מאוד שהיו מאות כינוסים כאלו ועדיין נערכים מדי שנה, ואין להם כמובן שום משמעות מתדלוק אמונתם של המשתתפים בו, כמו שכתבתי למעלה. הגעת מחב"דפדיה, נראה שההבדלים בין שני המיזמים עדיין אינם ברורים דיים אצלך. הצורב - שיחה 22:17, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הצורב אכפול שנית את בקשתי, נא לשמוור על תרבות דיון. עכשיו לגופו של עניין, כפי שכתבת שנערכו עשרות כינוסים כאלה, ובכל שנה נערכים, הם ההסברה לחשיבותו של הערך.

הכינוס שהתרחש אז היווה ספתח לכל אותם כינוסים לאחר מכן ואחד מאבני הבניין של הזרם האמוני בחב"ד(הזרם המשיחסטי)זה היה מהפעמים הראשונו שיצאו לציבור הכללי עם אותם אמירות של חי וקיים ומלך המשיח, להרחבה בעניין מוזמן לעיין בפולמוס המשיחיות בחב"ד. ―יאללה בלגן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שמירה על תרבות הדיון תהיה מניעת הטרדת הקהילה בהצבעה מיותרת. הצורב - שיחה 02:25, 11 בנובמבר 2020 (IST)

ישנו שיר שנקרא "לך לך לך תסביר, לך תסביר תסביר לקיר..." עזבו, הערך יימחק בהצבעה מכובדת בעוד שבועיים. בני • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 08:07, 11 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:מ. שלום, אתה מבהיר החשיבות היחיד שמונע מהערך להמחק בסוף דיון החשיבות. אם תכתוב שאתה לא מתעקש על חשיבות הערך, אפשר יהיה להמנע מהצבעה מיותרת שסופה כבר ידוע. הקהילה כולה תודה לך אם תחסוך ממנה את המריחה ובזבוז הזמן הזה. חמויישֶה - שיחה 14:09, 11 בנובמבר 2020 (IST)

חמויישֶה אני הבהרתי חשיבות בצורה ברורה ביותר ואני לא מתכווון לותר, בהצלחה--יאללה בלגן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 18:09, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אתה יוצר הערך, ולכן זה פחות פרקטי מה אתה חושב בנושא זה. בני • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 23:46, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מה אתה אומר על לבדוק דברים לפני שאתה כותב?--יאללה בלגן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 00:31, 12 בנובמבר 2020 (IST)

צודק. נהיה לי קצת בלגן. בני • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 02:05, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אוקיי משתמש:יאללה בלגן, אלה הנהלים, ואתה יכול לדרוש הצבעה. אני חושב שיש להוקיע התנהגות כזאת. או במונחים שידברו אליך: חילול השם. כמו שכתבת, בהצלחה. חמויישֶה - שיחה 12:10, 12 בנובמבר 2020 (IST)

@חמויישה תוכל להסביר בבקשה את דבריך? אתה הוא זה שרוצה למחוק את הערך ולכן עליך לפתוח בהצבעת מחיקה, המשתמש הוא בעל זכות הצבעה (תוך הנחה שהוא אינו בובת קש) משום כך דבריו יחשבו להבהרת חשיבות, יחד עם זאת אני סבור כי בהצבעת מחיקה רבים הסיכויים למחיקת הערך • חיים 7 • שיחה • 20:48, 12 בנובמבר 2020 (IST)

בודאי, פשוט מאד: כבר יש לנו אינדיקציה לכך שהקהילה מאמינה שהערך הזה לא חשוב וצריך להמחק. בהצבעה קודמת שנפסקה באיבה התוצאות לא היו גבוליות: 18-2. סביר אם כן, לא מפאת האמת הקדושה, אלא מפאת הטירחה שדיונים והצבעות גורמים לקהילה, שיחזור בו מהבהרת החשיבות החלשה שלו ויניח לנו ולערך. חמויישֶה - שיחה 08:26, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אני קראתי ברפרוף על הדברים. אני ראיתי שאומרים ש"אם לא ינומק, יימחק". הבעיה שזה לא באמת יקרה כי הערך עדיין יישאר כי בדיון חשיבות הקודם מישהו הבהיר את החשיבות. בין אם אתם רוצים להכיר בזה או לא, זאת המציאות. בכל מקרה, נדרש דיון חשיבות חדש (מיותר) אחרי לפחות 4 חודשים בכדי לפתוח הצבעה, למרות שברור שלא ישתנה דבר. PRIDE! - שיחה 08:31, 13 בנובמבר 2020 (IST)

דומני ש"מבהיר החשיבות" בדיון קודם היה @מ. שלום, האם הינך סבור כי הוא ו@יאללה בלגן חד הם? • חיים 7 • שיחה • 21:00, 14 בנובמבר 2020 (IST)

לא משנה בכלל. חשבתי שתהיה אפשרות להטריח את הקהילה פחות. בלית ברירה, מחרתיים נטריח את הקהילה בכל זאת להצבעה שבסופה הערך ימחק. חמויישֶה - שיחה 14:28, 15 בנובמבר 2020 (IST)